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Auteur |
Betancourt | |||||||
Rniaf2
Pilote de chasse |
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Hors ligne Messages : 5 951 Depuis : 26/06/2007 |
C'est vrai que ça fait réfléchir ce que tu dis là Tang Je suis d'accord en tout point avec ce que tu as dit, sauf peut-être un élément.
On a jamais dit qu'elle devait rester une otage (de toute façon, ce n'en est plus une), mais plutôt qu'elle aurait dû prévoir cette prise d'otage ; avec l'instabilité qu'il y règne, et comme elle devait bien connaître le pays (elle est originaire de Colombie), je pense que c'était une des plus graves conséquences qu'elle aurait dû anticiper. Sinon tu as tout à fait raison pour le reste. Elle a eu beaucoup de courage et de cran pour pouvoir faire ce qu'elle a fait, et comme tu l'as dit, je pense qu'il y a très peu de gens qui oseraient affronter des groupes qui peuvent faire une guerre très cruelle. Peut-être un peu pressée Personnellement, si j'admettais que l'on me mette en prison après avoir commis de tels actes, je réfléchirais à plus d'une fois avant de partir. --Message édité par Rniaf2 le 03/07/2008 à 18:06:30-- __________________________ Modérateur Jeu |
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Tantang
Pilote de tests |
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Hors ligne Messages : 12 201 Depuis : 06/11/2006 |
Citation de Rniaf2 :
Mais quoi qu'il arrive, elle a été prise en otage, mais aurait très bien pu se faire enlever chez elle, ou même tuée, on peut pas savoir Ellibano > comme je l'ai dit dans mon deuxieme message précédent, mes messages ne sont pas adressé à toi particulièrement Quant a une situation, d'en parler c'est bien, mais il est préférable d'en savoir un maximum avant de le faire, déjà d'une part sur betancourt, mais aussi sur la colombie et ce qui s'y passe ! Et pour ma part, quand on connait un minimum la situation, on ne se permet pas certains propos comme j'ai lu Bien sûr plusieurs propos, pour tiré un exemple, ca aurait été comme de dire : tant mieux si autant d'états uniens sont mort lors de la deuxième guerre mondiale, ils savaient ce qu'ils risquaient au débarquement et a s'affronter avec hitler, donc tant mieux. donc ils n'auraient pas du. Tu voit le sens ? moi c'est ce genre de choses que je n'accepte pas, et qu'on ne me dit pas que c'est pas pareil ! je sais lire et j'ai bien lu : quelqu'un qui s'engage dans un combat, qui peut le perdre ou se faire chopé, c'est son problème. Mais je suis pas d'accord....... tout comme de dire que les médias ont eu tort, car non, les médias ont ouvert les yeux de millions de personnes, sur les farcs et la colombie, mais pas que sur bétancourt ... Tu es prêt a donner ta vie pour les tiens, mais tu n'en a pas encore eu l'occasion de le faire, elle a eu l'occasion de le faire et elle l'a fait On ne peut pas la juger surtout sur les faits, je ne trouve pas ca normal! Par contre, pour ma part je n'irais jamais donner ma vie pour des francais vu leur mentalité. et dans ce sens, j'admire ce qu'elle a fait même si la mentalité de la colombie est différente. C'est bien d'avoir des idées, mais faut encore qu'elles soient justes sur des fondements justes, et surtout savoir l'intégrité de ce qui se passe ! Elle a été dans un endroit dangereu, mais les soldats ne le font pas ? et pourtant c'est le cas, on envoie volontairement des soldats dans des pays pour faire la guerre. Et elle, elle mène aussi sa guerre, mais on ne doit pas l'accepter car elle le fait sans arme, sans groupe armé ? seulement avec ses armes à elle : son intelligence et sa provocation. Moi je trouve ca vraiment bien. P.S : pour le fait qu'elle soit allée dans cette zone, là encore il faut se renseigner. A moins que je me trompe, il me semble qu'on lui a refusé qu'elle s'y rende en hélico avec le président vers une commune, alors elle y est allé par ses propres moyens. Je la trouve très courageuse, elle a juste manqué de chance. C'est quelqu'un qui se bat, on ne peut pas lui reprocher, tout comme ceux qui ont été pris en otage comme elle...--Message édité par Tantang le 03/07/2008 à 19:06:32-- __________________________ |
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Rniaf2
Pilote de chasse |
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Hors ligne Messages : 5 951 Depuis : 26/06/2007 |
Citation de Tantang :
Sans aucun problème Tang, tu as bien raison, et tu sais ce que j'en pense, je n'irai pas me répéter (1) Je pense qu'ici, Elli voulait dire qu'il fallait réfléchir avant d'agir. Si l'on accepte quelque chose, si l'on en prend connaissance, on doit le prévoir en avance, et estimer quelles peuvent être les conséquences. Peut-être sa phrase était-elle mal exprimée. (2) Excuse-moi de revenir un peu là-dessus, mais ça me tracasse Je veux bien comprendre que tu ne veuilles pas utiliser (voire gâcher, comme tu le prétendrais) ta vie pour des gens qui sont égoïstes, avares, etc... comme les Français ! (Ils ne le sont pas tous heureusement, mais c'est quand même assez connu et je pense que c'est peut-être l'image que se font les autres pays du monde de nous ). Mais alors, si tu peux te permettre ce que tu viens de dire, pourquoi Ingrid Betancourt se serait risquée pour son pays (même si le(s) défaut(s) de la mentalité colombienne comporte d'autres aspects totalement différents de ceux des Français, notamment la drogue) ? Tu dis être admiré par les actes de bravoure qu'elle a faits pour son pays, c'est très bien. Mais, malgré le fait que la mentalité de la Colombie soit différente, elle n'est sûrement guère très appréciable. De mon point de vue, je vais t'en donner l'explication (rien que par un seul argument) : Citation de John Fox :
Malgré le fait qu'elle s'est battue pour son pays - et ça c'est un fait très osé et très respectable pour sa part, je n'en doute pas - je ne sais pas trop si le fait de savoir que la Colombie, son Etat natal, est le (ou un des) producteur principal et exportateur de drogue à travers le monde entier, la rendrait fière de son pays. --Message édité par Rniaf2 le 03/07/2008 à 21:29:11-- __________________________ Modérateur Jeu |
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Tantang
Pilote de tests |
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Hors ligne Messages : 12 201 Depuis : 06/11/2006 |
Je ne voit pas en quoi Betancourt n'a pas assumé ses actes.
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John Fox
Commandant |
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Hors ligne Messages : 4 089 Depuis : 23/05/2007 |
Tangtang a l'air très au courant des fluctuations des données conçernant le commerce mondial des produits illicites, lollll, il serait pas un peu commerçant dans cette partie ? __________________________ Alliance Marroco Industry " viva Zappada " |
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Tantang
Pilote de tests |
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Hors ligne Messages : 12 201 Depuis : 06/11/2006 |
Citation de John Fox :
Sérieusement je m'interesse énormement au marché mexicain et en amérique du Sud (surtout la colombie), non pas que je fais là dedans (malgrès un certains jeu, mais non pas le cas ) mais que ca m'étonne, et en même temps par curiosité, je me pose des questions. Pour vous dire, quand on voit des cas comme escobar, jung, on se pose beaucoup de questions et on s'y interesse. Je pense qu'il est vraiment bizarre d'y "arriver" a ce point là. A savoir que pablo escobar a été en prison, sa prison bien sûr il y faisait ce qu'il voulait, c'était un palace qu'il avait construit. (vous voyez le genre ?) Quant a Jung, un ricain qui a importé plus de 90% de la drogue aux USA (marie jeanne et cocaine), collaborateur de escobar, il a gagné plus de 100 millions de $. Quand on voit comment ils ont fait, comment ils ont réussi à le faire (malgrès qu'un a été abatu par la police et l'autre en zonzon jusqu'en 2015) ca laisse beaucoup de questions. Et quelqu'un qui essaye d'empecher ca, c'est satisfaisant et surtout très courageu de sa part en sachant le nombre de personnes qui sont mortes à le faire Il y a un petit francais aussi qui a pris 7 ou 14 ans de prison, m'en rappel plus du tout ... il a scotché 4kg de coc à ses jambes et s'est fait chopé, mais au final il est en prison pendant longtemps. Mais quand vous voyez comment il procède, c'est vraiment affolant !--Message édité par Ellibano le 05/07/2008 à 13:43:28-- __________________________ |
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Ellibano
Pilote de chasse |
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Hors ligne Messages : 5 227 Depuis : 14/11/2007 |
Citation de Tantang :
Ne serait ce pas Amérique du Sud ? Car la Colombie est au Sud, non au Nord __________________________ La Force.. des vieux .. |
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John Fox
Commandant |
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Hors ligne Messages : 4 089 Depuis : 23/05/2007 |
quand Tangtang écrit qu'il s'intéresse au marché Mexicain et au marché Nord Américain, çà me parait suspect moahhhhh ! ! !
__________________________ Alliance Marroco Industry " viva Zappada " |
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KonigTiger
Pilote |
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Hors ligne Messages : 2 148 Depuis : 15/03/2007 |
Citation de John Fox :
Sa dépend il y en a où tu as de la musique 24h/24 avec des néons qui qui te font bronzer ... Les géos sont parait il super sympa, ils organisent des petites réunions en comité restreint ... La belle vie quoi ... __________________________ Dans la Ambre Airway depuis le 04/09/2007 |
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John Fox
Commandant |
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Hors ligne Messages : 4 089 Depuis : 23/05/2007 |
Citation de KonigTiger :
on peux dire çà comme çà . . . __________________________ Alliance Marroco Industry " viva Zappada " |
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Tantang
Pilote de tests |
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Hors ligne Messages : 12 201 Depuis : 06/11/2006 |
Citation de Ellibano :
EDIT : John Fox > si tu veux je t'envoie de la verdure pour les mettre en pyjama orange fluo --Message édité par Tantang le 05/07/2008 à 00:27:11-- __________________________ |
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arca
Chef de cabine |
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Hors ligne Messages : 80 Depuis : 06/11/2007 |
le 14 juillet Ingrid betancourt a reçu la légion d'honneur. Ma question est qu'est ce qu'il y a de suffisament bien dans le fait d'etre un otage pour recevoir telle recompense ? __________________________ gerant de port-aviation 91170 viry-chatillon (premier aerodrome au monde) |
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Tantang
Pilote de tests |
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Hors ligne Messages : 12 201 Depuis : 06/11/2006 |
Citation de arca :
Pas que dans le fait d'avoir été un otage. mais toujours mieux qu'un footbaleur ou tout sportif ayant la légion.... --Message édité par Tantang le 20/07/2008 à 00:03:40-- __________________________ |
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VIP^^
Pilote |
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Hors ligne Messages : 1 482 Depuis : 24/04/2008 |
son insigne récompense le fait qu'elle est un symbole d'espoir pour toute la france ...
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LiLo
Pilote |
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Hors ligne Messages : 1 215 Depuis : 24/07/2007 |
Là je ne suis pas tout à fait d'accord
__________________________ By Roland Palmaerts & Cedric O.C.B. |
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Tantang
Pilote de tests |
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Hors ligne Messages : 12 201 Depuis : 06/11/2006 |
Citation de LiLo :
Ton raisonnement serait un peu comme pour le Che (Guevara), il n'a rien fait pour son pays, mais il n'en ai rien sur ce qu'il a fait ailleurs, ni qu'il reste un Argentin ... Ce n'est pas le fait de passer 6 ans dans la jungle, mais tout ce qu'elle a déjà pu faire dans ces 6 années dans la jungle et ce qu'elle a pu faire avant. La légion d'honneur a la base est déjà pour les militaires et uniquement des militaires (elle a été créée pour ca), en revanche, elle n'est pas décernée qu'a des francais tout comme en angleterre ce ne sont pas que des anglais qui sont anoblis. (m'en rappel plus du terme exact) Ce qu'elle a apportée ? tout simplement ce que personne n'est capable de faire en France... En tout cas, un sportif ne mérite pas plus une légion d'honneur que Ingrind Betancourt, le sport est même une insulte a cette légion d'honneur... (entre s'attaquer à un groupe armé, défendre un pays, passer 6 ans prisonnier, et taper dans un ballon, mon choix est fait dans celui qui mérite cette légion ) Idem pour les couturiers, je pense pas que tu saches vraiment à quoi sert cette légion... De la pitié ? je dirais plutôt une récompense, la pitié n'a strictement rien à voir avec tout ca et elle s'en fout complétement a mon avis, elle n'en a pas besoin...La pitié je pense que ce n'est pas aux Francais de l'avoir, mais à d'autres envers nous .... Elle s'est attaquée ouvertement aux farcs, ce que beaucoup de gouvernement sont incapable de faire, alors de la pitié, c'est surtout elle qui devrait en avoir face à de nombreux lâches... Et surtout contradiction dans tes propos : Citation :
et avant : Citation :
Déjà ce n'est pas mérité, mais en plus pas francais mais italien ... donc ca réponds à ta question. Elle mérite plus sa légion que certaines personnes. Ce n'est pas de la pitié mais une récompense méritée. Maintenant si tu veux mon avis vraiment personnel, pour ma part la légion d'honneur ne doit être décernée qu'à des militaires (inventée pour ca à la base) voire certains autres métiers à risque. Et si ce n'est pas le cas, au moins à des personnes ayant vraiment fait quelque chose d'exeptionnel mais aussi quelque chose d'éprouvant tant émotions que physique. Actuellement je pense qu'elle devrait être donnée à des personnes qui la méritent vraiment : pompier, policier, etc. des personnes qui sauvent des vies et des personnes qui risquent leur vie pour un salaire de misère et malgrès ce qu'ils endurent face à une population méprisante. Mais aussi a toute personne risquant sa vie comme Betancourt. Mais pas à quelqu'un qui n'a que ca à faire de sa journée de jouer au ballon et qui vit dans une belle villa et gagne autant en 1 mois qu'une famille dans toute une vie. Ni à des personnes comme des écrivains, couturiers et toutes ces conneries. La légion d'honneur n'a pas été créée pour ca .... Et surtout, je ne voit pas pourquoi on donnerait une "médaille" et son bonus à quelqu'un qui est souvent bourré de pognon et que derrière on ne donne même pas une médaille en chocolat a des pauvres. (pour dire qu'elle est donnée n'importe comment, mais surtout qu'ils ne font rien d'exeptionnel pour la mériter, comme un footbaleur qui est avant tout là pour le pognon que le sport et sa patrie. En tout cas, ce n'est pas eux qui risqueront leur vie pour leur pays, donc ils ne la méritent pas) Celui qui risque sa vie ou sauve des vies la mérite, et celui qui ne la risque pas ne la mérite pas.... Pour moi, un bénévole dans une association mérite plus la légion d'honneur que certains sportifs et compagnies même si ils nous ont fait gagner la coupe du monde et autre. (quand je voit que certains footbaleurs se font payer pour aller dans un lycée ou autre, enfin bon ... moi ca me dégoute ces gens là... )--Message édité par Tantang le 20/07/2008 à 23:34:54-- __________________________ |
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