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   et si ..........

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   et si ..........  
 
GRMY
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Posté le 19/02/2007 à 14:17:14
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    Citation de trillius :
GRMY je te signal au que si la France n'a pas d'armée comment va elle se defence face a une menace: lors du plan vigipirate par exemple l'armée dispose des lances missiles au endroit strategique 'centrale nuclaire,ect) dans si tu retire l'armée tu retire c'est defense.


Je ne veux pas supprimer l'armée mais la réduire fortement.
Tu me parle du plan vigipirate, c'est juste un truc pour ne pas inquiéter les foules et leur dire qu'on est en sécurité en te faisant promener 3 militaires dans la rue.
Il faut bien se mettre dans la tête que les terroristes, ils veulent faire sauter une bombe en France, c'est un jeu d'enfant.
Plus on met les militaires dans la rue avec le plan vigipirate, plus les terroristes veulent faire sauter les bombes. Pourquoi ? Parce que c'est psycholigique, montrer qu'on est à totalement impuissant.


__________________________

 
 
davidmlr
Co-pilote
Posté le 19/02/2007 à 14:26:05
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Tu as quand même une vision réducteur de l'armée francaise, qui a déjà été bien réduite depuis 10 ans, et surtout professionaliser, tout ca afin de pouvoir répondre aux nouvelles menaces mondiales.

L'armée francaise contribue fortement aux missions de l'ONU de part le monde, assure la sécurité sur les cotes de tous les territoires francaise (metropole et autres!)

Assure la sécurité de l'espace aérien , ce sont les pompiers à Paris et Marseille, les gendarmes dans les campagnes, c'est aussi des services de renseignements, de contre terrorismes, etc ...

C'est également une capacité de projetter des forces partout dans le monde et rapidement, cela afin de mettre en garde ceux qui sont des menaces, C'est la coopération avec d'autres pays en développement etc...

La question n'est pas de savoir si l'on doit réduire le budget de l'armée et la taille de l'armée (il l'a déjà été durant le quart de siècle qui vient de sécouler), pour remettre à l'enseignement.

On doit pouvoir faire mieux, avec les memes moyens ...

arretons le toujours plus et plutot que de demander une garantie de moyens, demandons une garantie de résultat


__________________________

**** Ambre Airway : 4 Aéroports Top 10 en réputation ! ! ****

 
 
GRMY
Apprenti-pilote
Posté le 19/02/2007 à 14:41:50
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    Citation de davidmlr :
Je ne vois pas du tout ce que les chinois viennent faire avec les rmistes, mais bon ...

Tu es choqué que quelqu'un puisse gagner 10.000 € par mois ? moi pas, si les responsabilités et le travail va avec.
Un médecin par exemple, si il travaille 35 h serait payé guère plus de 2000€, car étant indépendant, tout est à sa charge, y compris les assurancese etc ...
et donc si ce meme medecin veut travailler plus pour augmenter son salaire, il ne faut pas l'en empecher en le taxant plus que ce qu'il ne l'est deja !

Cela ne te pose aucun problème moral de voir certains s'en foutrent pleins les poches, alors que 60 % de la population française est composée de pauvres ?




Il y a 150 ambassades dans le monde et le poste d'ambassadeur n'est pas à vie ... Il faut donc relativiser cette charge ...

Même si un mec ne reste pas ambassadeur toute sa vie, un autre continuera à pomper l'argent.
On monte les français contre les petits fonctionnaires, alors que ce sont les gros qui vident les caisses.


Tu crois vraiment que les patrons sont tous des mecs horrible qui ne veulent que licensier des pauvres gens ? faut arreter avec cette vision arcaillique ...

Ils ne licencient pas tous, mais cela ne les empêchent pas d'exploiter les gens au smic toute leur vie alors que lui augmente régulièrement son salaire.

Un patron est celui qui prend des risques et qui s'investi à fond pour sa boite, même avec ses apports personnel, qui prend le risque et la charge d'embaucher, qui peut voir un salarié partir sous un mois, etc ...

Attends, c'est les salariés qui font tourner la boite, qui font la merde, lui il ne fait presque rien.

Alors arretons de cracher sur nos patrons francais !
Au contraire, il faut etre fier de ces patrons, qui créent des entreprises en France et donc des emplois, ne l'oublions pas !

Et qui veulent exploiter encore plus les gens aussi...

ce sont ces memes patrons qui ont embauché des femmes depuis 30 ans, etc ... mais c'est sur, tu aura toujours des véreux et des pourris, mais ne pas prendre un cas pour une généralité.

Ils embauchent des femmes qu'ils payent moins qu'un homme....

Et comme tu le dis, si certains d'entre eux décident de délocaliser une partie en chine, c'est qu'il y a des raisons. Pour certaines par exemple, cela permet de rester concurrentiels et de pouvoir maintenir les emplois par exemple de commercialisation et de Recherche et Développement en France. Sans cela, l'entreprise aurait peut etre totalement coulé ...

C'est plus pour se remplir les poches qu'autre chose...


Es tu au courant que les nationalisations n'ont pas fonctionné dans les années 80 et ont couté extremement cher aux contribuables !

La droite, dès qu'elle arrivait au pouvoir, privatisait.
Mitterrand a eu la sagesse d'arrêter car les entreprises changées de statut tous les ans !!!!


Je pense franchement que cet argent peut etre investi ailleurs que de racheter des entreprises pour les nationaliser !

Je ne suis pas d'accord, ce sont des secteurs stratègiques qui doivent rester dans les mains de l'Etat et non remplir les poches d'investisseurs dont on ne connait pas vraiment les intentions.
Un jour, on va être pris en otage...




Apparement tu n'a pas saisit la notion d'ouverture à la conccurence ... cela signifie que d'autres acteurs intervienent sur ce marché. Le cas de la poste en est un pour les colis de plus de 50 g.

Et on voit le résultat. Des gens sous-payés qui font n'importe quoi.

Cela n'empeche pas que La Poste est, et restera publique !

Tu n'as pas lu ou compris les grandes lignes du programme de Sarkozy...

Et puis franchement ton histoire de terrorisme qui coupe les cables telecom... c'est un peu une histoire de série B ...

Ce n'est pas une histoire B, ce sont des rapports publiés par les services secrets qui disent cela (CIA par exemple).

L'économie francaise souffre bien plus au niveau de sa croissance et de son image dans le monde de certains blocage interne au pays par de petits groupes de pressions qui terrorisent et prennent en otage la majorité !
(cf Service minimum dans les transports en commun qui devrait être adopter !)

De quoi tu parles ? Des syndicats ?
Les syndicats veulent faire avancer le pays vers le progrès.
Les patrons vers la regression.
Les syndicats ne prennent en otage personne et n'oblige personne à faire grève. Il faut arrêter d'être pris en otage (et c'est le cas, par les discours de la droite ultra libérale symbolisés par Sarkozy)
Concernant les transports, est-ce la faute des gens qui travaillent dans ce secteur si quand ils font grève embettent les usagers (ce qu'ils regrettent fortement d'ailleurs). En instaurant un service minimum, tu casses le droit de grève que nos anciens ont payés de leurs vies pour l'avoir. Mais comme personne n'y connait rien en Histoire...


Et la petite phrase de conclusion, c'etait le coup de gueule de la journée ...

issu d'une famille que je considère de "moyenne" et "normale", mes parents travaillant à EDF et dans l'Armée de Terre, nous avons toujours gagné trop pour avoir des aides, mais assez pour être bien imposé !

De quelles aides tu parles ?

L'Etat devrait avant tout aider les gens pour trouver du travail (et donc ne pas en créer artificiellement)

C'est-à-dire ?

et les aider à se former plutot que d'assister une partie toujours plus grande, ce qui n'encourage pas à la recherche active d'un emploi !

C'est-à-dire ?

Et puis je n'ai jamais compris la chose suivante,
pourquoi certains musée, piscine et autres lieux sont gratuis pour les chomeurs/rmistes, mais à tarif réduit pour les étudiants par exemple ?
encore une grosse inégalité à mon gout ... pourquoi ne pas mettre tout le monde dans ce cas au tarif reduit, ou à la gratuité, peu importe ... à croire qu'un étudiant doit avoir plus de moyens d'un chomeur ...

a bon entendeur !



Pour le dernier point je réponds plus tard.


__________________________

 
 
GRMY
Apprenti-pilote
Posté le 19/02/2007 à 14:43:32
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    Citation de davidmlr :
arretons le toujours plus et plutot que de demander une garantie de moyens, demandons une garantie de résultat


Dans ce cas l'armée est inutile donc on peut la réduire fortement.

L'éducation est l'avenir de la nation, pas l'armée.


__________________________

 
 
trillius
Co-pilote
Posté le 19/02/2007 à 20:34:43
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Depuis : 10/11/2006

 

L'Armée française est (avec l'Armée britannique) l'une des plus dotées financiérement en Europe. Son budget général en 2005 est de 46,2 milliards de dollars. La France consacre environ 2,6% par an de son PIB à son armée. A noter également que en 2005 la France finance 6,40% du budget de l'OTAN soit plus de 110 millions d'euros. Le budget de 2006 et 2007 est de 47,7 milliards d'euros.

Toujours a titre de comparaison, le budget de la défense de 1991 s'élevait à 194,548 milliards de francs (29,65 milliards d'euros)).

l'Armée compte 400 chars lourds, 500 chars légers, 1100 blindés légers, 700 AMX 10 P, 3000 VAB, 420 hélicoptères, 700 pièces d'artillerie et 175 systèmes de défense sol air,pres de 330 avions de chasse, 100 avions de tranport, 14 ravitailleurs, 8 avions dits spécialisés, 290 avions d'entrainement, 80 hélicoptères, 24 système de défense sol air Crotale et 60 postes de tir missiles Mistral et 125 navires


si tu retire tout ca, tu fera comment pour lutté contre le terorisme?


__________________________
Ex Astris Scientia (Des étoiles vient la connaissance)

 
 
GRMY
Apprenti-pilote
Posté le 20/02/2007 à 14:00:31
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    Citation de trillius :
L'Armée française est (avec l'Armée britannique) l'une des plus dotées financiérement en Europe. Son budget général en 2005 est de 46,2 milliards de dollars. La France consacre environ 2,6% par an de son PIB à son armée. A noter également que en 2005 la France finance 6,40% du budget de l'OTAN soit plus de 110 millions d'euros. Le budget de 2006 et 2007 est de 47,7 milliards d'euros.

Toujours a titre de comparaison, le budget de la défense de 1991 s'élevait à 194,548 milliards de francs (29,65 milliards d'euros)).

l'Armée compte 400 chars lourds, 500 chars légers, 1100 blindés légers, 700 AMX 10 P, 3000 VAB, 420 hélicoptères, 700 pièces d'artillerie et 175 systèmes de défense sol air,pres de 330 avions de chasse, 100 avions de tranport, 14 ravitailleurs, 8 avions dits spécialisés, 290 avions d'entrainement, 80 hélicoptères, 24 système de défense sol air Crotale et 60 postes de tir missiles Mistral et 125 navires


si tu retire tout ca, tu fera comment pour lutté contre le terorisme?


Le terrorisme, le terrorisme, mais tu n'as que ce mot à la bouche !!!!
Tu peux doter la France de tous les moyens de sécurité que tu veux, les terroristes feront sauter les bombes quand même.

Par contre, pourquoi des gens deviennent terroristes ?
Je te laisse réfléchir à cette question.
On peut faire la même chose avec les délinquants....


__________________________

 
 
trillius
Co-pilote
Posté le 20/02/2007 à 15:02:21
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si j'ai que le mot teroristes a la bouche c'est que c'est quand meme le plus grander pour la France : on ai pas en guerre comme les USA et les Anglais apres, les gens deviennent terroriste a cause d'endoctrinement ,generalement ce sont des jeune en marge de la societe qui sont enrolé car il sont deja destabilisé sur le plan mental.


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GRMY
Apprenti-pilote
Posté le 20/02/2007 à 15:47:29
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    Citation de trillius :
si j'ai que le mot teroristes a la bouche c'est que c'est quand meme le plus grander pour la France : on ai pas en guerre comme les USA et les Anglais apres, les gens deviennent terroriste a cause d'endoctrinement ,generalement ce sont des jeune en marge de la societe qui sont enrolé car il sont deja destabilisé sur le plan mental.


Pour toi le plus grand danger pour la France et les français, c'est le terrorisme ?
C'est fou d'être manipulé comme cela....

Tu dis que les terroristes sont en marge de la société.
Pourquoi sont-ils en marge de la société ?


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trillius
Co-pilote
Posté le 20/02/2007 à 16:21:51
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Etat du membre Hors ligne
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en autre, je te propose de poussuivre ce debat dans un autre Topic


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Ex Astris Scientia (Des étoiles vient la connaissance)

 
 
GRMY
Apprenti-pilote
Posté le 20/02/2007 à 19:56:03
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Etat du membre Hors ligne
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    Citation de trillius :
en autre, je te propose de poussuivre ce debat dans un autre Topic


Pourquoi dans un autre sujet ?
C'est la réaction typique des gens qui ont compris que j'avais raison mais qui refusent de l'admettre.
C'est prouvé psychologiquement.
Dommage...


__________________________

 
 
starfleet
Chef de cabine
Posté le 21/02/2007 à 14:36:34
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peu etre que trillius ne veux pas flodder ce post .

sans quoi quand tu dit que tu veux retiré l'armée,tu a pense au chomage que tu va crée?


__________________________

 
 
GRMY
Apprenti-pilote
Posté le 21/02/2007 à 17:02:50
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    Citation de starfleet :
peu etre que trillius ne veux pas flodder ce post .

sans quoi quand tu dit que tu veux retiré l'armée,tu a pense au chomage que tu va crée?


Je ne veux pas retirer l'armée, mais la réduire fortement.
Dans l'armée les 3/4 sont des pauvres gens avec des contrats de 3 ans (et encore).
En investissant dans l'éducation, le niveau s'élèvera, les gens feront des études et occuperont des emplois, des vrais.


__________________________

 
 
starfleet
Chef de cabine
Posté le 21/02/2007 à 17:10:47
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Depuis : 20/02/2007

 

heu c'est des mission de 3 ans renouvelable 3 fois apres on peu choisir si on reste (militaire de carriere) ou si on repart dans la vie civil). je sait me suis renseigné dans une base militaire


__________________________

 
 
GRMY
Apprenti-pilote
Posté le 21/02/2007 à 17:13:28
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Etat du membre Hors ligne
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    Citation de davidmlr :
Et puis je n'ai jamais compris la chose suivante,
pourquoi certains musée, piscine et autres lieux sont gratuis pour les chomeurs/rmistes, mais à tarif réduit pour les étudiants par exemple ?
encore une grosse inégalité à mon gout ... pourquoi ne pas mettre tout le monde dans ce cas au tarif reduit, ou à la gratuité, peu importe ... à croire qu'un étudiant doit avoir plus de moyens d'un chomeur ...


Je souhaite revenir sur ce point.

Encore une fois, on s'en prend aux pauvres gens (rmistes et chomeurs). Toujours attaquer le petit mais jamais le gros, certains devraient apprendre à voir plus loin que leur nez...
Pour moi il y a étudiant et étudiant.
Le premier étudiant a les parents bourrés de frics, il peurt se payer les études, il n'est pas à plaindre.
Le second étudiant est celui dont les parents n'ont pas les moyens de l'aider à faire des études, touche les bourses (une misère).
Attention dans les propos que tu dis ci-dessus.

Tu demandes à avoir la gratuité pour la piscine ou les musées. Mais il y a des choses plus importantes !!!!
Il manque des logements pour les étudiants, certains ne sont pas couverts, d'autres se privent de repas, d'autres travaillent comme des malades pour se payer des études.
A la fac, même si la mienne est très bien entretenue; tu as des labos d'un autre temps, des amphis dans un sale état. A la BU, tu as un livre pour tous les étudiants d'une année. Les ordinateurs sont vieux et tout le temps en panne.

Franchement, il y a des trucs plus urgents à faire que de pleurer sur des trucs secondaires.
On voit vraiment que tu es étudiant en école de commerce....


__________________________

 
 
GRMY
Apprenti-pilote
Posté le 21/02/2007 à 17:16:41
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Depuis : 18/01/2007

 

    Citation de starfleet :
heu c'est des mission de 3 ans renouvelable 3 fois apres on peu choisir si on reste (militaire de carriere) ou si on repart dans la vie civil). je sait me suis renseigné dans une base militaire


Tu as écouté leur chanson ? Ils savent bien manipuler les foules...
Tu dis c'est des missions de 3 ans renouvellable. Or à la fin du contrat de 3 ans, tu dois passer des épreuves, tu échoues, tu prends la porte.

L'armée, 1er exploiteur de France....


__________________________

 
 
davidmlr
Co-pilote
Posté le 22/02/2007 à 00:03:39
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Alors encore une fois tu lis entre les lignes

je n'ai pas demandé la gratuité pour les piscines et autres !

j'utilise un service, c'est normal que je le paye, d'ailleurs je travail depuis que j'ai 16 ans, les étés compris et actuellement 3jours par semaine, plus mes 3 jours de cours du jeudi au samedi inclus 19 h ...
et je paye mes études et mes sorties ... donc pas de jugement préconcu stp ...

Ce que je ne trouvai pas normal, c'est l'inégalité de traitement ... plutot aligner tout le monde sur un tarif réduit, plutot que de créer un autre tarif pour les chomeurs, completement gratuit ... je suis plus clair là ??


__________________________

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GRMY
Apprenti-pilote
Posté le 22/02/2007 à 17:42:23
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    Citation de davidmlr :


Alors encore une fois tu lis entre les lignes

je n'ai pas demandé la gratuité pour les piscines et autres !

j'utilise un service, c'est normal que je le paye, d'ailleurs je travail depuis que j'ai 16 ans, les étés compris et actuellement 3jours par semaine, plus mes 3 jours de cours du jeudi au samedi inclus 19 h ...
et je paye mes études et mes sorties ... donc pas de jugement préconcu stp ...

Ce que je ne trouvai pas normal, c'est l'inégalité de traitement ... plutot aligner tout le monde sur un tarif réduit, plutot que de créer un autre tarif pour les chomeurs, completement gratuit ... je suis plus clair là ??


Encore une fois tu t'attaques aux petits, aux faibles.
De plus, il y a des sujets plus importants que de rendre la piscine gratuuite pour tout le monde ou à tarif réduit pour tout le monde....enfin bref comme tu veux.
Tu perds du temps à débattre sur une chose alors qu'il y a des truc 100 fois plus importants que cela.


__________________________

 
 
gilinnn
Apprenti-pilote
Posté le 22/02/2007 à 18:40:07
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Etat du membre Hors ligne
Messages : 286
Depuis : 19/12/2006

 

C'est clair la piscine gratuite !!! ppf c'est bien mais il y autre choses avant !

Comme véillez au respect des cotas de logements sociaux par exemple et ceci meme si je doit payer mes impots pour ca !!
Aujourd'hui certains essaie de mettre en place des ville plaisir !! C'est a dire des ville sans clochard ni RMIstes, des villes dee gens gentils allant faire leur coursse en 4*4 et rentre dans leurs grosse baraques sans se soucier avec des cameras tout partout!!

J'en pleur de rire on va ou !!?


__________________________

 
 
GRMY
Apprenti-pilote
Posté le 22/02/2007 à 19:52:48
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Etat du membre Hors ligne
Messages : 271
Depuis : 18/01/2007

 

Exact.

Tu veux rire encore ?
Sarkozy réfléchit sur le sujet de la police des quartiers.
La police des quartiers est proposée par Royal pour remplacer la police de proximité, supprimée en 2002 par....Sarkozy.

Ce type est affligeant...


__________________________

 
 
Daddy benousab
Pilote
Posté le 24/02/2007 à 13:42:26
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Etat du membre Hors ligne
Messages : 1 026
Depuis : 05/12/2006

 

l'armée doit être plus social, c'est à dire être au service de la population, on peut imaginer que l'armée pourrait arriver à construire grâce au service du génie des logemnts ou des restauration de logement,avoir une armée qui sert le peuple à sa restructuration, et non une armée qui sois disant prépare une guerre contre un invisible ennemi qu'est le terrorisme.le terrorisme possèdent des agents dormant sur tout le territoire européen, ce sont des "guérilleros" et aucune arme au monde ne peut combattre ce type d'ennemi.
les terroristes, sont des caméléons dans lasociété et à part l'"underground", je ne vois pas comment les combattre, ce n'est pas en mettant des soldats dans la rue que cela arrêtera, ce tpe de délit, au contraire cela coûte beaucoup d'argent au contribuable, fait installer un climat de suspicion permanent, etc......
J'ouvre à ce sujet un nouveau topic celui-çi étais si j'étais.........


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