Citation de GRMY :
    Citation :

Non je regrette, Ségolène ne fait pas de la communicationcomme le fait Sarkozy

il n'utilise peut être pas les mêmes moyens mais le résultat est le même. Pour moi Ségoléne est un pur produit de la société médiatique et c'est ce qui a irrité les éléphants du PS.

De toutes façon la question n'est pas de savoir si elle a la capacité l'expérience ou le charisme puisque si elle est élue la force du parti saura lui faire pression donc voter Ségoléne c'est voter pour un parti
pour sarkosy c'est exactement la même choses il devra faire avec les idées de son parti

    Citation de math1604 :

Citation de GRMY :     Citation : Non je regrette, Ségolène ne fait pas de la communicationcomme le fait Sarkozy il n'utilise peut être pas les mêmes moyens mais le résultat est le même. Pour moi Ségoléne est un pur produit de la société médiatique et c'est ce qui a irrité les éléphants du PS. De toutes façon la question n'est pas de savoir si elle a la capacité l'expérience ou le charisme puisque si elle est élue la force du parti saura lui faire pression donc voter Ségoléne c'est voter pour un parti pour sarkosy c'est exactement la même choses il devra faire avec les idées de son parti

Sarkozy communique. Mais tu n'as pas compris le sens.

Sarkozy parle, parle, insulte les gens de racailles, katchérise....mais c'est tout.
Quand il était à TF1, la seule chose qu'il a dit c'est aux retraités d'aller travailler, à la mère au foyer d'aller travailler.Et tout le monde l'applaudit.
Bayrou et Royal qui proposent des choses concrètes sont ignorés, voire même critiqués.
Mais cela est dû au fait que les gens n'ont plus aucune capacité d'analyse....

moi je voterais plus pour sako que pour sego :
je pense que c'est le moins mauvais au moins il pourra faire ce qu'il a dit en partie tandis que sego desolé mais elle elle doit encore croire au pere Noel vus les promesses qu'elle fait

retire le projet du 2eme porte avions par exemple et donné l'argent a l'education: c'est pas ca qu'il faut faire mais selon moi baissé les salaire des deputé,senateur,ministre et president la on ferait plus d'economie a long terme et donc plus d'argent afin d'ouvrir des nouvelle classe

Bonjour tout le monde !

Je vois que l'atmosphère s'est réchauffée récemment ! Ca fait plaisir tant que ca reste courtois

Pour me présenter également brièvement, 23 ans, Etudiant en Ecole de Commerce et ayant travaillé / vécu un certain temps à l'étranger (Afrique, benelux et Amérique du Nord).




    Citation :

Tu ne votes peut-être pas le Fn mais tu votes Sarkozy c'est la même chose, voire même pire...

Je trouve cela clairement exagéré !
Je me sens attaqué par ta remarque ! Qui etes vous donc pour me traiter de la sorte ?

Sarkozy n'est pas une personne parfaite, ni son programme d'ailleurs (je reste ouvert aux autres idées des candidats, et Bayrou a sa carte à jouer je pense !!)

Mais à l'heure actuellement, M. Sarkozy au travers de son dynamisme et de ses propositions, donne un certain mouvement à sa campagne et à son projet.

Peut etre en fait il trop, peut etre pas assez ... le débat n'est pas là ... Il ne faut pas s'arreter sur un terme sorti de son contexte voila 1 an et demi !


L'immigration doit etre une richesse pour un pays, un moyen de se développer.
Depuis quelques décennies, nous sommes un pays qui a fortement subi l'immigration sans vraiment la controler, nous en payons maintenant le prix !
Là est le probleme des banlieues (j'ai vécu qq annes d'une cité comme on dit !)

Néanmoins, je suis en opposition avec Le Pen, dans la mesure ou je pense que l'immigration est necessaire à la France !
Mais comme tous les pays (liberaux et socialistes) c'est un droit pour un pays de controler qui vient dans notre pays !
En sommes, il faut déjà résoudre nos problmes avant d'attirer ceux des autres !

Il faut arreter de se voiler la face un instant !

La France ne va pas si mal, il y a même un certain nombre d'indicateurs qui donnent confiance en l'avenir, pour le jeune que je suis, mais il y a également un certain nombre de réformes à fairen même si cela ne fait pas plaisir à tout le monde car l'on risque de toucher à certains privilèges ... que ce soit pour les retraites, pour l'emploi etc ...

Sarkozy inquiète certains candidats, car non issu d'un moule à président (ENA) et fort de son expérience de terrain en temps qu'avocat , il sait parler aux gens sans démagogie ! Mais encore une fois, je le répète, il est loin d'être parfais !

Alors ne pas se voiler la face aujourd'hui ... la France a des possibilités, et est riche même ! (la societe supporte plus d'1.000.000 de RMISTES aujourd'hui, c'etait impossible il y a 30 ans ! ! ! n'en déplaise à la gauche ...)

La France est donc riche, mais en même temps vit au dessus de ses moyens depuis longtemps !

Maintenant, il faut avoir le courage politique de dire que l'on doit faire aussi bien, voir mieux, mais avec des moyens équivalent, ne pas utiliser la dette pour faire fonctionner l'Etat comme c'est le cas à partir du mois d'Octobre !

La France a consommé l'héritage de la Grand Mere comme l'on dit, et est entrain de s'attaquer à l'avenir des prochaines générations !

Que l'on Fasse un peu de développement DURABLE !
Satisfaire les besoins des générations actuelles, sans COMPROMETTRE celle des générations futures !!!
Ne pas accabler un enfant qui vient de naitre d'une dette qui aura servit à payer des fonctionnaires ou envoyer des personnes en pré retraites ou au RMI)...

Cela revient à demander aux ministères des garanties de résultats, et non de moyens !
L'on ne résout plus un probleme en octroyant des crédits sans fin dans l'espoir de contenter tel ou tel minorité qui font pression et terrorise le grand nombre !


Plutot que de versements, tel dans un toneau des danaides, des prestations sociales, encourageons les entreprises à embaucher en allegeant le cout et le risque que cela representent pour elles !



Et au contraire, renforcons les aides pour les femmes aux foyers, le salarié qui vient de se faire licensié par exemple ...

Il faut protéger la personne, plutot qu'un emploi qui peut disparaitre du fait de l'évolution !

Je considère que tous les extremes sont dangereux : à droite comme à gauche !
Même si je respecte ceux qui font le choix d'un extreme !






J'ai vu ta réponse à un post sur l'autre TOPIC, et comme je ne sais pas si le TOPIC continue, je te répond brievement ici ...

Je trouve hallucinant qu'un jeune comme toi fustige autant les patrons, qui selon toi, ne sont que des méchants qui ne pensent qu'à délocaliser et à virer son personnel !
Je veux féliciter les entreupreuneurs francais, qui avec courage et audace ont réussi à créer de grands groupes internationaux qui sont la grandeur de la France, mais également tous ces milliers de petits patrons, parfois seul, commercants, artisants , professions libérales, petit industriels, qui forme une partie importante du tissu économique, créent des emplois, innovent, investissent en France etc ... et punir de manière exemplaire les patrons voyous, et ce avec la plus grande fermeté !!!


Tu nous dis que l'on est prisonnier d'une vision de la droite etc ..., mais lorsque j'entend ton discours et tes positions arrétés, l'on peut s'inquieter de notre avenir, sans entreupreuneur.



Et il faut arrêter avec les patrons = regression et les pauvres syndicats = Progres !

Je suis pour des syndicats qui font leur boulot !
Pourquoi dans les pays ou les syndicacts qui ont une légitimité (j'entend par là plus que 8 % de réprésentation comme en France !!!) ils participent aux négociations et font des propositions sur l'avenir de l'entreprise et des réformes à faire ! et que les conflits sont beaucoup plus rares !

Ou est le progres lorsqu'un candidat d'extreme gauche nous ressort des thèses du XIXème Siecle ? Il faut vivre avec son temps et la vie est précaire, c'est ainsi depuis la nuit des temps !
Je suis pour le progres, mais pas celui qui consiste à renforcer les privilèges de ceux qui ont des status protégés et qui ont PEUR de le perdre !

Et oui, c'est inadmissible qu'un service publique n'ait pas un service minimum garantie ! Il s'agit d'un service Pour Le PUBLIC , payé par le PUBLIC ! Par contre il faut dans le meme temps garantir le droit à la grève ! C'est normal ! Mais en ne prenant pas en otage de pauvres gens qui vont travailler ou étudier ...






Je ne me plaint pas de payer des impots,

mais je voudrai savoir que ceux ci sont utilisés à aider une personne lorsqu'elle en a besoin, et non à l'assister à vie,

que cela serve à encourager une entreprise à prendre des risques, à embaucher et à inover, que cela serve à de grands investissements pour nos futures générations plutot que d'accorder des privilèges à certains,

que l'on maintienne le patrimoine financier et culturel en France, plutot que d'encourager 1.000 ISFable à fuir le pays tous les ans, ...






Honnetement, je n'ai pas l'impression d'être un dangereux électeur qui va voter pour le Diable ...

Que l'on me dise le contraire si je me trompe !

entierement d'accord avec toi davidmlr

certainne personne ici critique nos points de vue en disant que on est trop fermé et que l'on est manipulé et bla bla bla...

par contre eux possédent la sainte parole, la Gauche est l'unique solution et tout le monde il est Saint.

et si tu a le malheur de dire que tel idée de la droite te plait alors là c'est le péché tu a commis l'irreparable tu est un sarkoziste raciste extremiste le Peniste doublé d'une inhumanité...

faut arrété et comme tu la dit vivre avec son époque malheuresement tous n'ont pas le même raisonnnement que toi.

PS Davidmlr: dans quel ESC est tu ?

Je vais essayer de rester courtois, mais je pense que cela va être dur!
GRMY, j'ai déjà dit de toi que tu n'était qu'un péteux, finalement je m'était trompé!

En effet a voire tes remarques et tes idées, somme toute stupides, je pense qu'en fait tu n'est qu'un ....( merde j'allais être insultant )!
Gauchiste ultra politisé dans ta fac pourris d'histoire ; tu voit, a avoir des abrutis comme toi dans les fac d'histoire cela me fait peur!
Ce sont des personnes comme toi, soit disant historien, qui apprennent à nos enfants que les pieds noirs étaient des sales types esclavagistes, que les français sont un peuple de raciste, que les européens n'ont rien fait d'autre que d'exploiter les noirs en Afrique, que les militaires sont des tueurs sanguinaires, sans aucune morale, que la police c'est tous des vendus et des connards qui ne pense qu'a faire chier les gens, que le communisme est l'avenir de l'homme!!
Les historiens comme toi, je les ai pratiquer toute ma scolarité au collège et au lycée, et à chaque fois, je me suis pris la tête avec!
En effet vois-tu, ce sont des personnes comme toi qui crées ce climat de racisme ambiant en laissant rentré des tonnes d'immigrés parce que soit disant, ils sont utiles à la France, mon cul!!
La France ne c'est-elle pas développé depuis des siècles grâce au gaulois et non grâce africains!!

Tu est, à mon avis une pourriture et un vrai danger pour la nation tout entière, tu profère des idées totalement méprisantes envers nos ancêtres qui ont fait de ce pays ce qu'il est!!

De plus, je vote Le Pen et j'en suis fier, et le programme de ce dernier pour le connaître, il suffit de lire sur le site Internet du FN!!

    Citation :

Parce que tu te fais manipuler par la droite, le FN et les médias.

Et toi, tu ne crois pas que tu nous manipule avec ta propagande de tes livres d'histoires négationnistes a mort, car les crimes de l'Ex URSS sont bin passés sous silence je trouve!
Les communistes et les gauchos ayant posés des bombes pour tuer des français, leur compatriote, en Algérie, cela n'est pas dit dans les livres d'histoires, alors la manipulation, tu te la met ou je pense le plus profondément possible!

Alors en lisant sa tu va te dire, c'est bien un électeur FN avec toute cette haine, mais sache que la haine que j'ai en moi, ce sont des gens comme toi qui la font naître dans le plus profond de l'âme des français!!

Alors mon gars, prend tes petites affaire et ton porte feuille bien remplis d'étudiant gauchistes, branleur en fac et casse toi vite de notre beau pays, car tu ne l'aime pas, tu le haie!!!

Sur ceux, je pense avoir enfreins les règles de ce forum en étant peut courtois mais, des personnes comme toi me fond déborder plus que de raison!!

jam13,

Je ne peux qu'être attristé en lisant ce message.
Je ne parle pas des diverses insultes que tu prononces, mais plutôt de voir des idées fausses chez toi (je vais y revenir plus tard) et de voir également une certaine détresse dans ce que tu dis, et cette détresse et reprise par le FN.
Je vais te répondre juste après, ainsi qu'aux deux personnes plus haut.

    Citation de starfleet :

moi je voterais plus pour sako que pour sego : je pense que c'est le moins mauvais au moins il pourra faire ce qu'il a dit en partie tandis que sego desolé mais elle elle doit encore croire au pere Noel vus les promesses qu'elle fait Tu votes pour qui tu veux, peu importe. Par contre, es-tu au courant de ce que veut faire Sarkozy ? Aux retraités, pour avoir une meilleurs retraite, au travail. Tu vois tes grands-parents à 75/80 ans aller travailler ? C'est inadmissible pour notre société. Aux mères au foyer, pour que le statut de femmes au foyer soit reconnu, il dit qu'une fois les enfants élevés elles peuvent aller travailler. Il veut supprimer les petits hopitaux, pour faire de gros hopitaux.Avec lui, il faudra faire plus de 100 km pour aller te faire soigner. C'est normal au XXI ème siècle ? Il veut supprimer les petites universités, pour en faire des grosses. Résultat, une partie des jeunes ne pourront plus faire d'études. C'est normal ? Et-tu pour cet avenir ? Peux-tu aller voter pour Sarkozy et te regarder dans un miroir en sachant comment sera la France avec lui ?. retire le projet du 2eme porte avions par exemple et donné l'argent a l'education: c'est pas ca qu'il faut faire mais selon moi baissé les salaire des deputé,senateur,ministre et president la on ferait plus d'economie a long terme et donc plus d'argent afin d'ouvrir des nouvelle classe

Je suis d'accord avec toi, mais dans une certaine mesure.
Il faut réduire les dépenses des gens qui nous gouvernent. Je suis pour la suppression du Sénat.
Par contre, ce 2ème porte-avion est inutile.Il n'y a pas de besoin immédiat d'en avoir un 2ème, et il y a des trucs plus urgents en France à faire comme dans l'éducation ou bien la santé.
En décembre dernier, la France a annoncé qu'elle va construire 6 sous-marins pour 8 milliards d'euros. Dans le même temps, on manque de scanner et d'IRM à l'hopital....

    Citation de GRMY :

Citation de Max-gva : Je vote Fredéric Nihous ! Tu votes le candidat de Chasse Pêche Nature et Traditions, c'est interessant, on ne le voit pas beaucoup dans les médias (comme d'autres d'ailleurs). Qu'est-ce qui te pousses à voter pour lui ?

En étant chasseur, pêcheur,et conservateur des traditions, en votant pour lui je montre que les minorités existent.
Les médias parlent trop de Nico et de Ségo.
Donc moi je vote Nihous pour dire au pays qu'on est présents.

    Citation de jam13 :

Je vais essayer de rester courtois, mais je pense que cela va être dur! GRMY, j'ai déjà dit de toi que tu n'était qu'un péteux, finalement je m'était trompé! Je ne suis pas du tout péteux. J'essaye de montrer aux électeurs ici présents que voter est un acte important et que ces électeurs sont manipulés. En effet a voire tes remarques et tes idées, somme toute stupides C'est ton point de vue... , je pense qu'en fait tu n'est qu'un ....( merde j'allais être insultant )! Gauchiste ultra politisé dans ta fac pourris d'histoire Je ne suis pas de gauche. Je suis plutôt favorable aux idées de gauche. Mais je suis d'accord aussi avec Bayrou qui est centriste. Ma fac a 30 ans, c'est pas le grand luxe mais elle bien entretenue contrairement à d'autres.Donc non elle n'est pas pourrie. ; tu voit, a avoir des abrutis comme toi dans les fac d'histoire cela me fait peur! Ce sont des personnes comme toi, soit disant historien, qui apprennent à nos enfants que les pieds noirs étaient des sales types esclavagistes, que les français sont un peuple de raciste, que les européens n'ont rien fait d'autre que d'exploiter les noirs en Afrique, que les militaires sont des tueurs sanguinaires, sans aucune morale, que la police c'est tous des vendus et des connards qui ne pense qu'a faire chier les gens, que le communisme est l'avenir de l'homme!! L'Histoire et les historiens ne disent pas cela, loin de là !!!! Tu peux regarder les manuels scolaires d'histoire, ils ne disent pas cela. Tu as une image éronnée de l'Histoire et plus largement des historiens. Je ne sais pas où et comment tu en es à arriver à penser cela, mais c'est dommage... Les historiens comme toi, je les ai pratiquer toute ma scolarité au collège et au lycée, et à chaque fois, je me suis pris la tête avec! Tu es tombé sur des cas isolés cela arrive (et c'est lamentable et dommage) ou alors on tu as subis un lavage de cerveau... En effet vois-tu, ce sont des personnes comme toi qui crées ce climat de racisme ambiant en laissant rentré des tonnes d'immigrés parce que soit disant, ils sont utiles à la France, mon cul!! Moi j'ai laissé entrer personne. L'Histoire ne diffuse pas le racisme mais le combat. La France ne c'est-elle pas développé depuis des siècles grâce au gaulois et non grâce africains!! Gaulois dans une certaine mesure. Mais elle s'est développée grâce aux arabes, aux espagnols, aux romains, aux vikings, etc...qui ont envahis la France au cours des siècles et c'est cela qui fait la Force de notre Nation aujourd'hui. La France n'est pas 100 % gauloise (personne n'est 100 % français) mais la France est 100 % multi-culturelle. Tu est, à mon avis une pourriture et un vrai danger pour la nation tout entière, tu profère des idées totalement méprisantes envers nos ancêtres qui ont fait de ce pays ce qu'il est!! Quelles idées ? Au contraire, personnellement, je défends ce qu'ils ont fait, notamment quand certains candidats remettent en cause le droit de grève, les congés payés, la retraite... De plus, je vote Le Pen et j'en suis fier, et le programme de ce dernier pour le connaître, il suffit de lire sur le site Internet du FN!! Merci je sais où trouver le programme, mais toi es-tu capable de me l'expliquer ?     Citation : Parce que tu te fais manipuler par la droite, le FN et les médias. Et toi, tu ne crois pas que tu nous manipule avec ta propagande de tes livres d'histoires négationnistes a mort, car les crimes de l'Ex URSS sont bin passés sous silence je trouve! Absolument pas, les crimes de l'ex URSS sont au centre des programmes d'histoire. Ils ne sont pas passés sous silence, loin de là. Mais le communisme d'autrefois et surtout actuel n'a rien à voir avec ce qui a été pratiqué en ex URSS. Les communistes et les gauchos ayant posés des bombes pour tuer des français, leur compatriote, en Algérie, cela n'est pas dit dans les livres d'histoires, alors la manipulation, tu te la met ou je pense le plus profondément possible! Tu nous prouves, ici, ta méconnaissance des événements... Alors en lisant sa tu va te dire, c'est bien un électeur FN avec toute cette haine, mais sache que la haine que j'ai en moi, ce sont des gens comme toi qui la font naître dans le plus profond de l'âme des français!! La haine oui tu l'as, mais elle est guidée par un certain désespoir, une certaine détresse. Alors mon gars, prend tes petites affaire et ton porte feuille bien remplis d'étudiant gauchistes Le porte-feuille remplis tu peux aller le demander à un étudiant ump... , branleur en fac C'est-à-dire ? et casse toi vite de notre beau pays, car tu ne l'aime pas, tu le haie!!! J'aime la France et c'est pour cela que je veux le défendre de gens comme toi qui menace notre pays, notre démocratie. Sur ceux, je pense avoir enfreins les règles de ce forum en étant peut courtois mais, des personnes comme toi me fond déborder plus que de raison!! Cela se voit...

Remarque:

Tu critiques l'Histoire et les historiens.
Bruno Gollnisch, numéro 2 du FN est historien, professeur à l'université de Lyon.
Tu es au courant ?

    Citation de Max-gva :

Citation de GRMY :     Citation de Max-gva : Je vote Fredéric Nihous ! Tu votes le candidat de Chasse Pêche Nature et Traditions, c'est interessant, on ne le voit pas beaucoup dans les médias (comme d'autres d'ailleurs). Qu'est-ce qui te pousses à voter pour lui ? En étant chasseur, pêcheur,et conservateur des traditions, en votant pour lui je montre que les minorités existent. Les médias parlent trop de Nico et de Ségo. Donc moi je vote Nihous pour dire au pays qu'on est présents.

C'est très bien tu as raison, les traditions sont oubliées et les médias ne sont que pour ségo et nico.
Je te félicite pour ton action.

    Citation de davidmlr :

Bonjour tout le monde ! Je vois que l'atmosphère s'est réchauffée récemment ! Ca fait plaisir tant que ca reste courtois Pour me présenter également brièvement, 23 ans, Etudiant en Ecole de Commerce et ayant travaillé / vécu un certain temps à l'étranger (Afrique, benelux et Amérique du Nord).     Citation : Tu ne votes peut-être pas le Fn mais tu votes Sarkozy c'est la même chose, voire même pire... Je trouve cela clairement exagéré ! Je me sens attaqué par ta remarque ! Qui etes vous donc pour me traiter de la sorte ? Sarkozy n'est pas une personne parfaite, ni son programme d'ailleurs (je reste ouvert aux autres idées des candidats, et Bayrou a sa carte à jouer je pense !!) Mais à l'heure actuellement, M. Sarkozy au travers de son dynamisme et de ses propositions, donne un certain mouvement à sa campagne et à son projet. Tu peux bien regarder, il ne fait rien. Il s'exprime bien, c'est un bon orateur, mais la France n'a pas besoin d'un beau parleur à sa tête mais d'une personne qui a des propositions des vraies comme Royal, Bayrou, Voynet ou bien Buffet. Peut etre en fait il trop, peut etre pas assez ... le débat n'est pas là ... Il ne faut pas s'arreter sur un terme sorti de son contexte voila 1 an et demi ! Il a dit qu'il allait passer les banlieues au Karcher. Il a insulté 80% de la population française. De plus il dit des propos inhumains: on ne passe pas un être humain au karcher !!!!! L'immigration doit etre une richesse pour un pays, un moyen de se développer. Depuis quelques décennies, nous sommes un pays qui a fortement subi l'immigration sans vraiment la controler, nous en payons maintenant le prix ! Là est le probleme des banlieues (j'ai vécu qq annes d'une cité comme on dit !) Le problème n'est pas qu'il y a trop d'immigrés. Le problème c'est qu'on ne s'en occupe pas. On les place dans des ghettos et qu'ils se débrouillent. C'est pour cela que l'Etat doit investir dans l'éducation et dans une réelle politique d'aménagement du territoire. Ainsi la délinquance diminuera. Des dizaines de pays ont fait cela, les immigrés sont bien intégrés. Néanmoins, je suis en opposition avec Le Pen, dans la mesure ou je pense que l'immigration est necessaire à la France ! Mais comme tous les pays (liberaux et socialistes) c'est un droit pour un pays de controler qui vient dans notre pays ! En sommes, il faut déjà résoudre nos problmes avant d'attirer ceux des autres ! Je suis d'accord avec toi, aidons d'abord ceux qui ont des problèmes en France, avant d'aider les autres dans leurs pays. Il faut arreter de se voiler la face un instant ! La France ne va pas si mal, il y a même un certain nombre d'indicateurs qui donnent confiance en l'avenir, pour le jeune que je suis La France va bien, les petits problèmes que l'on a peuvent être résolus en quelques mois. , mais il y a également un certain nombre de réformes à fairen même si cela ne fait pas plaisir à tout le monde car l'on risque de toucher à certains privilèges ... que ce soit pour les retraites, pour l'emploi etc ... Pas besoin de faire des réformes, l'argent est là, on peut combler tous les déficits. Concetrnant les privilèges, lesquels ? C'est bien beau de voir que celui-là part à la retraite à 55 ans mais il faut voir le boulot à côté... Sarkozy inquiète certains candidats, car non issu d'un moule à président (ENA) et fort de son expérience de terrain en temps qu'avocat Il était avocat d'affaires, l'un des 3 avocats d'affaires les mieux payés d'Europe.. , il sait parler aux gens sans démagogie ! Mais encore une fois, je le répète, il est loin d'être parfais ! Il sait parler oui, mais il dit du vent. Dire à une retraitée de 75 ans, tu veux plus de retraite, vas travailler, c'est honteux. Si toi cela ne t'embette pas... Alors ne pas se voiler la face aujourd'hui ... la France a des possibilités, et est riche même ! (la societe supporte plus d'1.000.000 de RMISTES aujourd'hui, c'etait impossible il y a 30 ans ! ! ! n'en déplaise à la gauche ...) Pourquoi il y a des rmistes ? Il y a de plus en plus de travailleurs pauvres, de gens sous-payés, mais une minorité s'enrichit... La France est donc riche, mais en même temps vit au dessus de ses moyens depuis longtemps ! Pas du tout, il suffit de remettre l'argent au bon endroit. Maintenant, il faut avoir le courage politique de dire que l'on doit faire aussi bien, voir mieux, mais avec des moyens équivalent, ne pas utiliser la dette pour faire fonctionner l'Etat comme c'est le cas à partir du mois d'Octobre ! La France a consommé l'héritage de la Grand Mere comme l'on dit, et est entrain de s'attaquer à l'avenir des prochaines générations ! Que l'on Fasse un peu de développement DURABLE ! Satisfaire les besoins des générations actuelles, sans COMPROMETTRE celle des générations futures !!! Ne pas accabler un enfant qui vient de naitre d'une dette qui aura servit à payer des fonctionnaires ou envoyer des personnes en pré retraites ou au RMI)... Le fonctionnaire pour toi est inutile ? Le prof ne sert à rien ? L'infirmière ne sert à rien ? Le pompier ne sert à rien ? Le policier ne sert à rien ? L'agent municipal qui balaye ta m**de pour un salaire de misère ne sert à rien ? Ces gens ne vivent pas, ne consomment pas, n'épargnent pas. Tu enlèves ces gens là, plus rien ne marche que cela soit l'Etat ou les entreprises privées. C'est pas moi qui le dit mais des rapports de CCI notamment. Cela revient à demander aux ministères des garanties de résultats, et non de moyens ! Demander des résultats comme les policiers de Dunkerque qui se font engueuler par Sarkozy car ils ne donnent pas assez de PV ? L'on ne résout plus un probleme en octroyant des crédits sans fin dans l'espoir de contenter tel ou tel minorité qui font pression et terrorise le grand nombre ! De quoi tu parles ? C'est bien beau de regarder les chiffres, mais la réalité du terrain est mieux, non ? Plutot que de versements, tel dans un toneau des danaides, des prestations sociales Quelles prestations sociales ? Le chomage, la personne a travaillé et cotissé c'est donc son dû. Les allocations familliailes ? C'est une misére et tout le monde touche les allocations familliales... , encourageons les entreprises à embaucher en allegeant le cout et le risque que cela representent pour elles ! Encourageons les en favorisant l'exploitation des gens !!!!!! C'est cela qu'on t'apprend dans ton école de commerce ? Et au contraire, renforcons les aides pour les femmes aux foyers, le salarié qui vient de se faire licensié par exemple ... Ouf tu me rassures... Il faut protéger la personne, plutot qu'un emploi qui peut disparaitre du fait de l'évolution ! On peut protéger les 2... Je considère que tous les extremes sont dangereux : à droite comme à gauche ! Même si je respecte ceux qui font le choix d'un extreme ! On peut le voir ici sur ce forum... J'ai vu ta réponse à un post sur l'autre TOPIC, et comme je ne sais pas si le TOPIC continue, je te répond brievement ici ... Je trouve hallucinant qu'un jeune comme toi fustige autant les patrons, qui selon toi, ne sont que des méchants qui ne pensent qu'à délocaliser et à virer son personnel ! N'est-ce pas vrai ? Je veux féliciter les entreupreuneurs francais, qui avec courage et audace ont réussi à créer de grands groupes internationaux qui sont la grandeur de la France, mais également tous ces milliers de petits patrons, parfois seul, commercants, artisants , professions libérales, petit industriels, qui forme une partie importante du tissu économique, créent des emplois, innovent, investissent en France etc ... et punir de manière exemplaire les patrons voyous, et ce avec la plus grande fermeté !!! Cela n'empêche que ce sont ces mêmes gens qui fraudent le plus les impots... Tu nous dis que l'on est prisonnier d'une vision de la droite etc ..., mais lorsque j'entend ton discours et tes positions arrétés, l'on peut s'inquieter de notre avenir, sans entreupreuneur. Que fait un entreprenuer ? Qui fait tout le boulot ? Et il faut arrêter avec les patrons = regression et les pauvres syndicats = Progres ! A écouter la patronne des patrons, c'est ça, non ? Je suis pour des syndicats qui font leur boulot ! Pourquoi dans les pays ou les syndicacts qui ont une légitimité (j'entend par là plus que 8 % de réprésentation comme en France !!!) ils participent aux négociations et font des propositions sur l'avenir de l'entreprise et des réformes à faire ! et que les conflits sont beaucoup plus rares ! Attention, dans certains pays, ce sont les syndicats qui gèrent les allocations chomage d'ou le taux élevé de syndiqué. De plus, dans ces pays ils ont pour la négociation alors qu'en France les patrons ne veulent pas négocier. Exception: Louis Gallois, ex patron de la SNCF, qui a instauré un vrai dialogue social. Ou est le progres lorsqu'un candidat d'extreme gauche nous ressort des thèses du XIXème Siecle ? Il faut vivre avec son temps et la vie est précaire, c'est ainsi depuis la nuit des temps ! Tu te trompes et tu montres que tu ne connais pas l'Histoire. La position de l'extrême gauche a évolué. Je suis pour le progres, mais pas celui qui consiste à renforcer les privilèges de ceux qui ont des status protégés et qui ont PEUR de le perdre ! Comme les patrons en fait... Et oui, c'est inadmissible qu'un service publique n'ait pas un service minimum garantie ! Il s'agit d'un service Pour Le PUBLIC , payé par le PUBLIC ! Par contre il faut dans le meme temps garantir le droit à la grève ! C'est normal ! Mais en ne prenant pas en otage de pauvres gens qui vont travailler ou étudier ... Une grève est faite pour faire pression. On le voit très bien lorsqu'une grève éclate à la ratp ou sncf, la direction reçoit en vitesse les syndicats car la grève perturbe des milliers de gens. Par contre, les salariés à côté de chez toi qui font la grève contre des plans de restructuration et qui n'embettent que l'entreprise, ces grèves sont souvent un échec pour les grévistes... Je ne me plaint pas de payer des impots, mais je voudrai savoir que ceux ci sont utilisés à aider une personne lorsqu'elle en a besoin, et non à l'assister à vie, Quelle vision préconçue... que cela serve à encourager une entreprise à prendre des risques, à embaucher et à inover, que cela serve à de grands investissements pour nos futures générations plutot que d'accorder des privilèges à certains, Oui que les impots servent à donner des subventions aux entreprises qui les délocalisent !!! Oui que les impots servent à payer des portes-avions ou des sous-marins mais surtout pas des scanners pour les hopitaux ou des ordinateurs pour les écoles !!!! que l'on maintienne le patrimoine financier et culturel en France, plutot que d'encourager 1.000 ISFable à fuir le pays tous les ans, ... Oui les pauvres, ils s'en vont car ils gagnent 8 millions d'euros par an et on leur prend 6 millions. 2 millions d'euros pour vivre, c'est impossible !!!! Mias que des gens ne puissent plus se loger, se nourir, ces gens ils s'en fichent du moment que les impots des pauvres français servent à payer des salles de concert pour s'enrichir... Honnetement, je n'ai pas l'impression d'être un dangereux électeur qui va voter pour le Diable ... Que l'on me dise le contraire si je me trompe ! Moi je regrette Sarkozy va ruiner la France. Quel avenir aurons-nous avec Sarkozy ? Quelle France va-t-il donner à nos enfants ? Une France où il y aura des millions de pauvres, où pour s'en sortir il faudra avoir un gros prote-monnaie ? Où les vieux iront travailler jusqu'à la mort ? C'est cette France que tu veux ? Moi non et quand j'entends Sarkozy parler, moi je ne peux me regarder dans la glace, et toi ?

    Citation de math1604 :

entierement d'accord avec toi davidmlr Cela promet... certainne personne ici critique nos points de vue en disant que on est trop fermé et que l'on est manipulé et bla bla bla... Fermé peut-être pas, mais manipulé oui. par contre eux possédent la sainte parole, la Gauche est l'unique solution et tout le monde il est Saint. Non, personne à la Sainte parole. Par contre, on est au XIX ème siècle, votons pour des candidats de ce siècle, qui veulent vivre avec ce siècle et non pour des candidats qui regrettent le XVIII ème siècle... et si tu a le malheur de dire que tel idée de la droite te plait alors là c'est le péché tu a commis l'irreparable tu est un sarkoziste raciste extremiste le Peniste doublé d'une inhumanité... Sarkozy pour moi n'est pas humain et il n'est pas proche de moi. Sarkozy est divorcé (à la limite cela passe) mais il pique Cécilia à Jacques Martin, Cécilia le trompe puis revient, qu'est-ce que c'est que cela ? Par contre Royal et Bayrou (pour ne citer qu'eux) ont des enfants, sont mariés (sauf Royal mais c'est à cause des lois de l'Assemblée Nationale), ménent une vie normale.On peut les contacter facilement et disent la vérité. Sarkozy ne dit pas la vérité (ex:aux sportifs il donne des sous, aux chasseur il donne des sous, aux salariés il donne des sous alors qu'il sait très bien qu'il ment). Pour montrer que je ne suis pas fermé comme certains le pensent. Je trouve très bien chez Le Pen sa vision de la famille... faut arrété et comme tu la dit vivre avec son époque malheuresement tous n'ont pas le même raisonnnement que toi. Vivre avec son époque oui mais pas vouloir repartir au siècle dernier. Heureusement que nous ne sommes pas d'accord c'est cela qui fait avancer le débat, mais encore faut-il que certains aient des arguments crédibles... PS Davidmlr: dans quel ESC est tu ?

Ta remarque sur la situation familiale des candidats n'est pas cohérents tu dit que sarkozy a une vie instable alors que Ségo est marié a des enfants cela signifie quoi
qu'un(e) president(e) doit etre marié pour etre un bon président... cela me fait a la vision "américaine " du président le monde évolue la famille aussi

    Citation de math1604 :

Ta remarque sur la situation familiale des candidats n'est pas cohérents tu dit que sarkozy a une vie instable alors que Ségo est marié a des enfants cela signifie quoi qu'un(e) president(e) doit etre marié pour etre un bon président... cela me fait a la vision "américaine " du président le monde évolue la famille aussi

Non, la situation familiale ne nous indique pas que celui là va être un bon président.
Par contre, le fait qu'un candidat ait une vie de famille comme l'ensemble des français le rend plus humain par rapport à l'autre candidat qui a des pratiques familiales peu communes.
J'ai plus envie de voter pour Bayrou qui est marié et à des enfants ou pour Royal que pour Sarkozy dont on ne sait pas ce qu'il fait...

" des pratiques familiales peu communes"

c'est a dire ?

Apparement je vois que l'on est attaqué mot à mot par ici ... c'est pas très serein comme atmosphère !


Alors je propose à mon tour de taxer à 90 % les revenus de tripler l'ISF et par là même de faire la peau aux entreupreneurs qui osent !

bref, de faire fuir les riches (enfin ... celui qui a un patrimoine ou celui qui a gagné avec des efforts !).

Cela a pour conséquence de faire fuir ceux qui ont et qui peuvent partir ! Aujourd'hui, cela représente environ 1.000 contribuables sous ISF ou en passe de l'être pour 2006...

L'ISF coute plus cher à l'Etat que cela ne rapporte ...
mais cela fait bien de taxer ceux qui "ont" (tiens ... le pécheur sur une ile par exemple ... c'est connu mais désolant !).



Pour répondre à ta question, dans mon Ecole, et dans mes expérience professionnelles et personnelles, en france et à l'etranger, j'ai pu apprendre certaines valeur :

celles du travail, le gout de l'effort, du mérite, de l'adversité, de la solidarité avec ceux qui ont besoin d'aide et qui veulent s'en sortir, savoir donner avoir avant de savoir recevoir, être ouvert aux autres idées et cultures.

J'élargirai le débat, mais je trouve regrettable que la société francaise stimatise la fièrete et la réussite de quelqu'un !
Dès que l'on réussi dans quelque chose, et dès que l'on est fier de quelque chose, l'on est suspecté ...



Ce que j'espère pour l'avenir, c'est tout simplement être libre ...

être libre de travailler quand je veux ou je veux autant de temps que je veux,
que je puisse créer ma boite, et embaucher des mecs qui en ont dans les tripes et qui ont envi de réussir, fonder ma famille et éduquer mes enfants en leur apprenant la valeur de l'effort et du mérite,
mais pouvoir les protéger en cas de coup dur et pouvoir leur laisser quelque chose si il m'arrivait malheur, je souhaite pouvoir investir sur les marchés financiers librement pour soutenir des fleurons de l'economie francaise, rentrer dans des PME innovantes, sur des marchés porteur tel que la santé, les nouvelles tech, l'environnement, etc ... plutot que ca soit des etrangers qui viennent investir et controler des entreprises francaises avec les conséquences que vous savez ! Là je peux reagir concretement !

Ah liberté chérie !

    Citation de math1604 :

" des pratiques familiales peu communes" c'est a dire ?

Si tu crois que tout le monde pique la femme qu'il est en train de marier, puis cette femme te trompe, tu la trompe et enfin elle revient avec toi. Ce n'est pas très courant.
Cela choque beaucoup de personne, du plus jeune ou plus vieux....

    Citation de davidmlr :

Apparement je vois que l'on est attaqué mot à mot par ici ... c'est pas très serein comme atmosphère ! Je suis d'accord avec toi. Alors je propose à mon tour de taxer à 90 % les revenus de tripler l'ISF et par là même de faire la peau aux entreupreneurs qui osent ! Pas quand même la peau, mais les taxer oui. bref, de faire fuir les riches (enfin ... celui qui a un patrimoine ou celui qui a gagné avec des efforts !). Qui l'a gagné avec des efforts ? Quels efforts ? Investir dans des boites qui exploitent les gens ? Ou mieux mettre dans la merde des milliers de familles pour gagner 10 euros de plus ? Les vrais efforts, ce sont les employés, les ouvriers qui le font, en travaillant dans des conditions horribles pour un salaire de misére. Cela a pour conséquence de faire fuir ceux qui ont et qui peuvent partir ! Aujourd'hui, cela représente environ 1.000 contribuables sous ISF ou en passe de l'être pour 2006... Des gens qui préférent garder leur argent que d'en donner une petite partie pour le bien collectif... L'ISF coute plus cher à l'Etat que cela ne rapporte ... mais cela fait bien de taxer ceux qui "ont" (tiens ... le pécheur sur une ile par exemple ... c'est connu mais désolant !). Cela reste à vérifier. Puis si cela rapporte pas assez, c'est qu'il faut l'augmenter. Pour répondre à ta question, dans mon Ecole, et dans mes expérience professionnelles et personnelles, en france et à l'etranger, j'ai pu apprendre certaines valeur : Cela promet... celles du travail, le gout de l'effort, du mérite, de l'adversité, de la solidarité avec ceux qui ont besoin d'aide et qui veulent s'en sortir, savoir donner avoir avant de savoir recevoir, être ouvert aux autres idées et cultures. Oui ça c'est la théorie mais en pratique c'est chacun pour soi.... J'élargirai le débat, mais je trouve regrettable que la société francaise stimatise la fièrete et la réussite de quelqu'un ! La société n'a rien contre la personne qui réussit, du moment qu'elle accepte de participer au bien-être collectif... Dès que l'on réussi dans quelque chose, et dès que l'on est fier de quelque chose, l'on est suspecté ... Non des gens réussisent et ne sont pas suspectés. Pourquoi ? Parce qu'il trouve normal de donner un peu à la société. Ce que j'espère pour l'avenir, c'est tout simplement être libre ... Pourquoi tu n'es pas libre ? Si tu lis le programme de ton mentor, tu verras que la liberté n'existera plus... être libre de travailler quand je veux ou je veux autant de temps que je veux, Tu le peux et tu fais ce que tu veux. Mais c'est bien de ne pas râler car le copain travaille moins que toi... que je puisse créer ma boite, et embaucher des mecs qui en ont dans les tripes et qui ont envi de réussir, Tu peux monter ta boîte et embaucher. Si tu veux motiver tes "mecs" tu peux leur donner un salaire décent, non ? fonder ma famille et éduquer mes enfants en leur apprenant la valeur de l'effort et du mérite, C'est possible aussi. Tu veux apprendre à tes enfants à exploiter ? mais pouvoir les protéger en cas de coup dur et pouvoir leur laisser quelque chose si il m'arrivait malheur C'est déjà le cas... , je souhaite pouvoir investir sur les marchés financiers librement pour soutenir des fleurons de l'economie francaise, rentrer dans des PME innovantes, sur des marchés porteur tel que la santé, les nouvelles tech, l'environnement, etc Et qui poussent leurs salariés à travailler comme des c**s (voire les suicides de Renault) ou délocaliser car le PDG veut le dernier yacht... ... plutot que ca soit des etrangers qui viennent investir et controler des entreprises francaises avec les conséquences que vous savez ! Là je peux reagir concretement ! Certains étrangers traitent mieux les salariés que les patrons français, pourquoi ? Ah liberté chérie ! Profites-en dans 2 mois c'est peut-être terminé (j'espère que non)

Jam13,

Très étonné par tes propos, je suis allé voir qui tu es dans la rubrique présentation.
Tu es étudiant, tu n'as même pas un an de plus que moi.

Je ne comprends pas les insultes envers les étudiants et envers ma propore personne...