Les Balkans sont depuis des temps immémoriaux la " poudrière de l' Europe ", c'est ce qui me fait peur . . . .
très sincérement entre 1993 et 1995 j'ai des bons potes qui ont servi là bas au sein des différentes unités de la discutable " FORPRONU ", 2 y sont meme resté . . .
je ne veux plus que des soldats de l' armée de la république Française aillent mourir pour ces " sauvages Balkaniques " et pour etre un peu " trivial " qu'ils se demmerdent entre eux, le combat cessera faute de combattants ! ! !
cette partie de l' Europe me fait penser à un album d'Hergé avec la Syldavie et la Bordurie
çà résume assez bien ma pensée sur le sujet . . .

J.F

Et le pire c'est que nous étions officiellement neutres mais non officiellement coté Serbe alors je ne vous dis pas le bordel qu'il y avait ! Mais bon nous sommes des soldats de paix maintenant ( c'est la mode il parait ...) alors nous nous mettons entre les balles des un et des autres et des copains y restent c'est malheureux ...

Bizarre ce débat semble inintéressant pour la plupart dommage ...

Je suis content que des gens veulent une indépendance, mais sa ne laisse rien présager de bon tout sa!

Je crois que les independances nouvelles de pays ou pas n'auront jamais empecher les mafias de se developper et d'agir. De toute facon, le mal a deja ete engendre lorsqu'il y a eu le fameux conflit et que la France a recupere un tas de soit disant Kosovars qui etaient en somme des Albanais qui avaient tout bonnement brule leur documents pour se faire declarer comme refugies. Donc c'est deja un point de non retour.
Il est vrai que cette region est epineuse geopolitiquement parlant.La seule chose que j espere, c'est que nous n'envoyons pas encore nos soldats pour soit disant faire reigner la paix, J ai un collegue qui en est ressorti la tete crame de choses horribles du genre se retrouver nez a nez avec un sniper de 12 ans et dont il est pas fier du tout de l'avoir bute, car c'etait lui et son compagnon de patrouille ou le gamin.
Quant a la similitude avec Herge... oui c'est vrai, il ne faut pas oublier que le createur de Tintin etait un tres grand visionnaire au meme titre que Fritz Lang et autres. Mais il etait hyper bien renseigne sur tout et tout... on l a bien vu avec le programme Lunaire.
En parlant des mafias. Elles ont et agiront encore en parallele des gouvernements. Le mot mafia en lui meme a ete cree durant la campagne Napoleonniene lorsque les soldats Francais envahissaient la Sicile. C'etait un sigle anti francais qui pronait leur mort puis ils se sont developpes en sorte de societes secretes et paralleles. Donc Kosovo ou pas Kosovo, rien n'empechera les mafias a s'infiltrer et se propager. La seule chose qu'il y a de vrai... ca va leur rendre la tache un peu plus facile.
Je vais demander a mon pote de boulot qui est Serbe ce qu'il en pense... je vous ferai part de ses opinions... bon vol

Pour ma part je suis partagé...
Je pense que l'indépendance du Kosovo est une chose qui allait de toutes facons se faire un jour ou l'autre et cela me parrait normal a partir du moment ou deux peuples se trouvent si différents et vivent dans le même pays. C'était "historiquement" innévitable.
Maintenant, le fait que cela se soit fait sans réel accord avec les Serbes me pose problème.
C'est un peu a contre courrant de la philosophie "Union Européenne" pourtant si chere aux nouveaux Kosovars. Ce désaccord va surrement entraînner de nouveaux heurts et règlements de comptes entre peuples et peut être aussi entre Union Européenne et Russie ce qui n'est évidement pas une solution très sympatique.
J'ai l'impression que le gouvernement européen a encore montré ses limites ne sachant pas donner un avis unanime et clair sur cette indépendence.

    Citation de LiLo :

Pcela me parrait normal a partir du moment ou deux peuples se trouvent si différents et vivent dans le même pays. C'était "historiquement" innévitable.

Malheureusement rappelons que historiquement ce sont les Serbes qui habitent dans la province du Kosovo et je trouve donc alors anormale qu'on accorde l'indépendance
au Kosovars dont 99, 99999% sont des albanais ....
Tout simplement parce que ces mecs se sont installé sans l'autorisation de personne et maintenant qu'ils les ont écrasé démographiquement ils veulent leur indépendance et bien je dis non ... et la communauté européenne vient de donner un coup dans un nid de frelons ...

Ca me fait penser à la Palestine et Israël et ne laisse rien présager de bon!

Et personne ne parle car les Albanais ou plutôt Kosovars sont soutenu par les Américains car les Serbes sont soutenu par les Russes...

Les Ricains sont en train de faire la même connerie qu'en Afghanistan ils ont soutenu les extrémistes face au Russes comme un certains taliban Ben Laden, au lieu de soutenir le Commandant Massoud ... là c'est pareil ils soutiennent des mafias islamistes au lieu de soutenir le peuple serbe ...

**** Message supprimé à la demande de l'auteur ****

Je parlais de rattachement historique du Kosovo a l'Albanie, car depuis l'époque romaine, le Kosovo a subit une influence Albanaise, ne serait-ce qu'au niveau de la langue, c'est donc pourquoi cela me parais "historiquement" innévitable.
Et donc je ne partage pas ton avis sur le fait que se sont les albanais qui se sont introduit dans la province kosovare. Car peux-tu me dire ou se trouvait l'empire yougoslave au moyen-age?
L'empire Albanais/macédonien était lui bel et bien présent et donc les albanophones Kosovar ne me parraissent pas etre des étrangés au Kosovo, pas plus que les Serbes.

Concernant la mafia islamiste albanaise, je ne vois pas pourquoi un Kosovo indépendant serait plus préjudiciable pour la sécurité dans l'Union européenne qu'un Kosovo gérer par les Serbes. Et je trouve l'ammalgame un peu facile entre albanais/Kosovar et Mafia...
Dans ma région + 30% des gens sont italiens (car anciennes mines de charbon) et en majorité sicilienne, et je ne me sens pas en danger avec eux malgré la mafia sicilienne..., la plus part de mes amis sont siciliens et réglos.

Mais je maintient aussi que l'attitude de l'Union européenne envers la Serbie, n'est pas tres correcte.

simple question
dis moi lilo
l'attitude des Serbes qui ont attaqué le pont d'Urbanja gardé par des soldats de la paix Français était elle correcte ?
laissons donc ces sauvages Balkaniques s'entretuer entre eux . . .

J.F

    Citation de John Fox :

simple question dis moi lilo l'attitude des Serbes qui ont attaqué le pont d'Urbanja gardé par des soldats de la paix Français était elle correcte ? laissons donc ces sauvages Balkaniques s'entretuer entre eux . . . J.F

    Citation de John Fox :

simple question dis moi lilo l'attitude des Serbes qui ont attaqué le pont d'Urbanja gardé par des soldats de la paix Français était elle correcte ? laissons donc ces sauvages Balkaniques s'entretuer entre eux . . . J.F

C'est cela et l'on aurait peut ètre du laisser les juifs et les nazis s'entretuer pendant la seconde guerre mondiale sans intervenir. Ce n'est pas parce que cette histoire ne se passe pas chez nous que l'on ne doit pas s'en préoccuper (désolé pour mon exemple)

Oué c'est vrai je suis d'accord avec toi arca. Mais, à part les Etats-Unis, tous les grands pays du monde font semblant de s'intéresser à ce problème comme le problème d'Israel!

    Citation de thegunner92 :

Oué c'est vrai je suis d'accord avec toi arca. Mais, à part les Etats-Unis, tous les grands pays du monde font semblant de s'intéresser à ce problème comme le problème d'Israel!

et encore on peut se demander si les États-unis ne s'intéressent au problème que pour faire c...r les russes qui soutiennent les serbes

    Citation de arca :

Citation de John Fox : simple question dis moi lilo l'attitude des Serbes qui ont attaqué le pont d'Urbanja gardé par des soldats de la paix Français était elle correcte ? laissons donc ces sauvages Balkaniques s'entretuer entre eux . . . J.F C'est cela et l'on aurait peut ètre du laisser les juifs et les nazis s'entretuer pendant la seconde guerre mondiale sans intervenir. Ce n'est pas parce que cette histoire ne se passe pas chez nous que l'on ne doit pas s'en préoccuper (désolé pour mon exemple)

cher arca

certes, je partage un peu ton avis, on doit se préoccuper un peu de se qui se passe sur la planète et ton exemple n'est pas très juste car si tu te rappelle un peu tes cours d'histoire contemporaine, les grands de ce monde y compris par exemple au Vatican, étaient au courant de la shoah et pourtant ils n'ont rien fait pour l'empecher ou si peu . . . ceci dit, je voulais vous faire comprendre que envoyer nos soldats au casse pipe avec le casque bleu du " machin " n'était pas la solution, je fais partie de la génération " Drakkar " et j'avais des potes qui auraient aujourdh'ui mon age à Beyrouth en 1984, alors tu comprendras facilement que la solution ONU en bleu me laisse sceptique voire extremement méfiant ! ! !
soldat et paix sont 2 mots incompatibles, on fait la guerre ou on ne la fait pas, et quand on la fait, on la fait complètement avec tout ce que cela suppose de risques, de " dommages collatéraux " ( civils ) et de pertes
dès le départ les forces de l' OTAN auraient du frapper à coup de BAP 100 et bombarder avec nos avions avant d'engager la moindre section au sol, nos chefs militaires ont été extremement mauvais sur ce coup là, en particulier un certain général Français qui montait sur les capots de 4X4 pour " rassurer les populations " ! ! !
on a vu ce qui s'est passé après ! ! !
" Desert shield " et " Desert storm " sont des démonstrations exemplaires de ce qu'il aurait fallu faire dès le départ en 1992 pour mettre d'accord les " sauvages balkaniques "
à ceci près que la coalition anti Saddam auraient du aller jusqu'au bout en 1991, les " boys US paient aujourdh'ui en Irack cette énorme erreur stratégique ! ! !
les Serbes ( comme les Croates ou les Kosovars ) sont très malins et très sauvages, c'est un cocktail dangereux que ces gens là pour l' Europe du XXIème siècle, alors moi tant qu'ils s'étripent entre eux et qu'ils ne tuent pas mes potes, mes petits cousins, mes neveux ils peuvent faire ce qu'ils veulent dans leurs montagnes perdues, dans leur " trou du cul du monde " ( je cite un copain militaire qui a été à Sarajevo en 1993 ) si ils veulent faire de leurs stades des cimetières, c'est leur problème, pas le mien ! ! !

J.F

Certes John mais est ce une raison de laisser la barbarie (comme tu dis) s'installer au porte de chez nous sans rien faire alors qu'on est au 21éme siècle.
Et après ce qui se passe dans les pays d'afrique aussi on les laisse s'entretuer...après tout ça fera moins de monde sur la planéte et préservons notre espace de petit occidentaux égoïste.

Ces "sauvages balkaniques": étonnant qu'on laisse passer ainsi de tels propos intolérants et pour le moins racistes sur ce forum.

Ce ne sont pas des sauvages. Ce sont des êtres humains qui vivent dans des conditions relativement difficiles du fait de conflits de plusieurs ordres. Ils méritent d'être aidés, et qu'on y porte attention.

Ils méritent par ailleurs la solidarité que l'on doit à n'importe quels être humains en danger de mort. C'est encore plus une nécessité que ces conflits ont lieu sur le sol européen, dans le cadre d'une organisation politique supposée démocratique et pacifique.

Voilà, mon avis, je crois que le pacifisme et l'humanité valent mieux que le racisme et l'intolérance. Tes propos sont particulièrement intolérables John Fox.

Mon avis est simple il faut les laisser se démerder envoyer la bas une quelconque force même de paix ne changeras rien