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| Revue des dernières réponses | |||
| mdrman | Citation de KonigTiger :
Définition de catholique: Citation :
Je me permet de souligner appartient car c'est très important si tu ne te conforme pas exactement au dogme ce n'est plus vraiment la religion de base...Tu n'appartient plus à la religion, tu as réfléchi, tu t'es libéré, tu as créé une religion a toi, ce n'est plus celle de l'Eglise c'est une adaptation. |
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| Tantang | Citation de Nefertari :
Mon message n'était pas adressé qu'a toi, je ne te cible pas spécialement, je prends justement en note de tous les messages déjà postés et j'argumente en fonction, c'est comme ca que doit se passer un débat. Oui il y a eu des génocides, mais partout, et c'est pour ca que j'argumente là dessus, car les religions ont tués beaucoup de personnes alors qu'elle prone les biens faits de dieu. Mais ce n'est pas en tuant que ca apporte des "bénéfices". La plupart des textes des religions disent : tu ne devras pas tuer. Et pourtant la plupart le font... |
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| Nefertari | je pense que tu n'as pas bien lu ,je ne prends pas la défense desanciennes religions comme tu le dit.
et quand je parledes anciens ,ce ne sont pas les ancêtres . lanotiond'anciens en afrique à une autre dimension qu'ici. ce sont les souvenirs de ce qui c'est passé du tempsdescolonisateurs ,des exactions qui se sont passées avec la religions . et je ne sais pas situ es au courant maislegénocide qui a eulieuau rawanda et bien on y trouve aussila trace des religieux làdedans et ces faits là ne sont pas anciens. Lesorigines de lafuerre quese livraient les utus et les tutsis et bien ont les trouvent également dans les propos que l'égliseàprôner un moment donné. moi j'aiperdu beaucoupdemondedemafamille dansce massacre ce génocide. |
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| Tantang | Citation de Nefertari :
Quelqu'un t'as touché ? les modérateurs sont fait pour ca et la fonction 'modération' aussi. 
Ce qu'il faut comprendre aussi, c'est que ce n'est pas le vécu, ni une histoire qui fera changer une définition du dictionnaire  et une définition qui est correcte quoi qu'il arrive, je suis désolé, mais comme je l'ai dit plus haut dans ce même message, si je dois me méfier a mon vécu et si je dois me fier a tout ce qui a été dit dans ce topic, alors je suis entièrement d'accord avec cette définition. Il serait tout aussi bien pour toi (et non a moi, car moi je lis les autres et je prends note de leurs commentaires) d'être attentif et justement toi même de lire ce qui a été écrit, car si vraiment tu aurais lu mon message, jamais tu m'aurais dit ca
EDIT : écouter les anciens ? je pense que les athés en tout cas de l'ancienne époque serait ravi d'habiter a notre époque à nous, ca leur aurait éviter de cramer sur un buché. Le mot secte prend moins d'empleur car justement il y a de moins en moins de croyants et que justement l'état se détache de plus en plus de la religion. Dois-je rappeler les guerres de religions ? dois-je rappeler tout ce qui s'est passé de totalement cruel avec les religions au moyen age ? rennaissance, empire, et même de nos jours ? Je pense qu'il vaudrait mieux que non. Il vaudrait mieux aussi éviter de demander quoi que ce soit aux ancetres, ou allons reveiler ceux morts brulés vifs parcequ'ils étaient pris pour des sorciers pour X raisons qui ne plaisaient pas aux religions. Ou bien faudrait reveiller je ne sait combien d'autres personnes mortes, ou ayant commis des crimes et des délits complétement monstrueux pour la plupart des religions actuellement connues qui pour vous ne sont pas des sectes, et pourtant ont commis parfois des crimes encore plus horribles que certaines sectes extrèmistes. C'est quoi de pire, une religion ayant 2000 ans ayant tué des centaines de millions de personnes, ou bien une religion toute nouvelle extrèmiste ayant tué 20 personnes ? pour vous c'est quoi qui compte ? apparement le fait qu'elle soit nouvelle, mais pourtant moins meurtrière. Votre idée defend les plus vieilles des religions et les plus meurtrières et met en condamnation les plus jeunes et les moins meurtrières. C'est ce qu'on doit en tirer de votre définition. Comme je disais, on peut aller loin comme ca, mais je pense justement que ca ne remettera pas en cause ce mot, au contraire. Et pire encore avec du vécu ou bien de l'histoire, ca serait pire. Ce qui revient a un terme de secte qui s'accorde avec toutes les religions, et même votre définition reprend toutes les religions comme je l'ai démontré plus haut
Des siécles plus tôt je serais mort cramé pour mes idées. Les religions n'acceptait pas les athés, triste sort non ? n'est-ce pas ici une forme de secte comme tu le disais plus haut en démontrant le problème d'en sortir? Tu parles de mourrir quand on quitte les sectes, mais a cette époque, on mourrait si on était pas croyant.. la vie a évolué, les gens sont moins croyants, voilà pourquoi les religions sont différentes et surtout ont moins de pouvoirs, mais ces mêmes religions toujours présentes aujourd'hui sont a l'origine des pires tueries qui ont pu existées.
Alors ne l'oublie pas et évites de me parler des ancetres, car nombre d'entre eux sont morts justement a cause de ces religions. Et on en revient toujours au même point. La religion a changé et heureusement, mais le mot secte non, puisqu'il a été invoqué bien avant ces changements.  |
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| Nefertari | je respecte les gens qui ont la foi,ceux qui sont à labase des citoyens comme toi et moi.
eux oui j'ai du respect, là oui profondémentm^me. maisj'ai cette aversion pour le pouvoir religieux là oui ,jel'ai et ce n'est pas de voirlatélévisionquimedonne cette optique je ne suis pas une téléphage, ce sont des expériences vécues. des choses quisont là sous nos yeux c'est celaquimedonne cette aversion. voilà c'est tout. et je ne suis pas non tolérante, non plus comme tu peux le penser. va voyage, écoute les anciens parler ceux d'ailleurs aussi eux ont ils nont pas eu droit à la tolérance,mais ça évidement là comme je disais hein 
sois attentif et lis bien en dehors des définitions du dictionnaire ce qui est écris et ce que j'ai écris. Làsont les questions et là est le débat tu vois. et j'ai eu dans ce topic des remarques quim'ont blessé et oui quelqu'un qui n'est pas daddy m'a laissé un mot qui m'a touché et je sais que lui a compris. ( et c'est mon clavier qui est out ) |
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| Tantang | Merci d'éditer tes messages et aussi de faire un effort d'écriture (essaye au moins de séparer tes mots .. car là il y a certaines phrases pas évident de comprendre  a moins que ta touche espace est morte  ).
Oui je m'en tiens a une définition de dictionnaire, un peu normal. Ca disait que les religions n'étaient pas des sectes, dans le dictionnaire on voit le contraire. Ensuite un message disait ce qu'était une secte (pas toutes les religions, mais expliquait les sectes) et comme de par hasard on retrouve toutes les religions dans cette définition. J'ai fait un long débat sur ce sujet, maintenant il est vrai que je m'en tiens au dictionnaire, car il est fait pour ca non ? quand tu recherches une définition, tu évites de l'inventer, tu vas voir le dico, il a été inventé pour ca je te signale. Et pour ma part, avis personnel, je suis entièrement d'accord avec cette définition. Mais comme je le disais, faut arrêter de regarder la télé ca monte au crane parfois, et dans ce sens, il y a une nette différence entre secte, et secte extrèmiste. Je suis athé et pourtant je vais une ou deux fois par an à l'église avec mes grands parents. Je suis tolérant et surtout je respecte TOUTES les religions. Ce qu'on peut voir dans ce sujet ? ce n'est pas le cas de tout le monde, et pour dire, dans la définition même de secte et que certains ont pu mettre. On arrive à croire qu'il y a des religions supérieures, pour moi c'est de l'arrogance et c'est tout, de quel droit osez vous dire ca? Ce sont certains participants, certains dirigeants qui font de ces religions ce qu'elles sont, en revanche, de dire qu'une religion est supérieur, meilleur, ou ce genre c'est totalement inadmissible, car quand je voit dans le journal qu'un prêtre a abusé d'enfants, ba je suis désolé mais je ne voit pas en quoi cette religion est supérieur (dans votre sens en tout cas. Pour ma part ce n'est pas le religion qui a posé soucis, mais le prêtre, mais dans votre sens, ca serait le religion qui pose soucis !!!!). J'en passe, il se passe tout plein de choses de ce genre. Pour ma part les croyances ca ne se discute pas, soit on a la foi, soit on ne l'a pas, mais en tout cas les religions sont toutes les mêmes dans le sens ou les participants sont croyants et respectent leur religions, en revanche elles doivent aussi respecter les autres tout comme un athé doit respecter toutes les religions. Tu sais pourquoi je préfére nettement la définition du dico ? parcequ'a l'inverse des autres arguments, moi au moins je respecte TOUTES les autres religions et j'en fait pas la différence, il n'y en a pas de supérieur, inférieur, je les respecte TOUTE tant qu'elles ne sont pas extrèmistes. Ca s'appel du respect et de la tolérance, et comme je le disais dans mon premier message, esperons qu'il n'y ai pas ce manque, malheureusement c'est le cas, et comme je disais, avec certaines personnes ont ne peut pas en parler parceque justement elles n'ont pas ce respect et cette tolérance qui est très importante. Il est là le problème. |
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| Nefertari | on parlaitde dailogue ,de gangrène ,d'expliquer des choses,de faire un débat,maisbon voilà,on enreste avecune définition dictionnaire.
c'est vrai que,bon on n' a nos problèmes et bon oui voilà,laissons à chacunses croyances ne dérangeons surtout pas. ne soyons pas critique soyons lisses. |
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| Nefertari | bref et tout ce que j'ai dit ,là aucune réponse ,tu ne t'en tiens qu'a un problème de dictionnaire. le restant,oui c'est vrai les exactions ,et tout les travers de toutes les religions ne t'ntéresse pas.
le débat c'est ça c'est,aussi le pourquoide tout ça ,lesapparat les richesses et tout,maisbon c'est vrai çaintéresse qui tout ça personne |
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| Tantang | Nefertari : commence par citer ta source du dico plus bas par curioristé.
Ba oui, je suis athé donc j'en ai rien a faire de ce genre de sites c'est justement ca qui est bien quand on est athé, on s'en fout de tout ca, des religions, bref, on n'y pense pas et on s'en contre fiche. Pour ma part ce n'est pas une critique, je n'aime pas la religion, alors je ne vais pas perdre mon temps sur ce genre de sites. Je suis athé ce n'est pas pour autant que je vais devoir tout apprendre sur les athés.
Je suis curieu, mais je m'en balance de ce genre de trucs tu ne peux même pas t'imaginer
Mais comme je disais, vous commencez à ouvrir le dictionnaire de montée de cheval. On risque pas de s'en sortir, vous avez votre définition, nous avons la nôtre, a quoi bon d'en discuter. On arrive a retourner tous les arguments contre vous, on trouve 1 définition sur 4 dicos identique, mais non, faut continuer. C'est le mot secte qui vous fait peur ? faut vous faire soigner!!! La différence que tu démontres, est la différence entre une secte et une secte extrèmiste, ni plus, ni moins. Je viens de prendre un autre dictionnaire : Groupe de personnes qui professent les mêmes opinions religieuses. Trouvez tous les arguments que vous voulez on s'en contre fiche, le dictionnaire lui est VRAI, pas ce que vous dites. Il vous faut quoi de plus franchement ???? ca fait 5 dictionnaires qui disent la même chose, alors STOP, un dictionnaire dit la réalité, je ne voit pas ce qu'il faut de plus. Ca ne sert à rien d'aller plus loin dans cette définition, le dictionnaire l'a fait pour nous. |
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| Nefertari | et voilà tu m'as demandés mes sources,je dirai curieux peut être ,toi qui te dit athé mais ce n'est pas une critique de ma part et ne le prend pas ainsi surtout, ,que tu ne connaisse pas ce site.
http://atheisme.free.fr/index.html Avertissement !! Ce site s'adresse : * aux athées, aux agnostiques, aux libres-penseurs, aux défenseurs de la laïcité, aux rationalistes, aux matérialistes, aux incroyants, aux sceptiques, aux sans-Dieu, aux "sans-religion", aux anticléricaux, aux apostats, aux excommuniés, aux anathématisés, aux infidèles, aux renégats, aux hérétiques, aux damnés de la terre, aux défroqués, aux mécréants, aux "croasseurs", aux compisseurs de bénitier, aux impies, aux blasphémateurs, aux femmes lapidées, aux "chairs à bûcher"...; * à tous les non-croyants qui, entourés de croyants, pensent être seuls ou anormaux ; * à ceux, y compris les croyants, qui n'ont pas réponse à tout ; * aux voyageurs et brebis égarés sur Internet ; * ... et à tous ceux qui veulent vivre debout. et Daddy est athé et libre penseur .
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