Kuche est très respecté par les hommes de troupes et sa démission me chagrine un peu ...

Ensuite je condamne bien sur cet accident. Ce sergent des GCP (groupe commando parachutiste) a fait une "connerie" c'est sur, il doit être sanctionné, ainsi que tout le système relatif à la donnation et à la récupération des munitions.

Cependant je soutiens l'armée, ce qui m'embête le plus c'est que l'on parle d'eux que quand tout va mal.
Je veux juste rappeler que ces mecs sont à 90% des super gars. Croyez moi si l'armée manifestait on serait déjà à la hauteur des américains ... Quand vous voyez qu'un gars paye 3000 € d'équipement pour partir en Afghanistan car la matériel français est trop pourri sa fait froid dans le dos !

Donc c'est tout un système qui doit être remis en cause, et enfin donnez un peu d'argent à l'armée, déjà en supprimant tous les fonctionnaires qui foutent rien dans les bureaux, en supprimant certains régiments devenus complètement inutiles de nos jours ...


Ne leur crachons pas dessus car il y a eu un accident, certes il faut des sanctions mais ne mettons pas tout le monde dans le même panier ...

J'espère avoir été clair ...

Je suis aussi très attristé à propos de cet évènement, je ne réagirais pas au sujet des sanctions que l'on devraient infliger au(x) fautif(s), car j'estime ne pas m'y connaitre suffisemment pour donner un avis constructif, mais je réagirais à propos d'une citation de KonigTiger qui revient trop souvent à mon goût :

    Citation :

Cependant je soutiens l'armée, ce qui m'embête le plus c'est que l'on parle d'eux que quand tout va mal.

J'en ai marre que les média pourisse une discipline ou un domaine à cause d'une bavure ou d'un incident!
Certe ils fonts leur boulot, mais c'est quand même eux qui influence grandement l'opinion publique !!

Voila désolé pour l'aparté qui dérive un peu du sujet principal mais je tenais à le faire savoir!

Antoine.

les " GCP " c'est ce qu'on appellait les " CRAP " de mon temps ?
moi j'aimerais quand meme comprendre certains détails techniques
pour une JPO, une démonstration on tire à blanc donc avec des BTB !!
le BTB sert en principe à controler l'échappement des gazs de la munition, si on tire une munition de guerre avec un BTB, il se passe quoi ?
il y a eu 15 blessés donc le sélecteur de tir du flingue devait etre en " mode rafale " c'est pas possible autrement ! ! !
expliquez moi aussi pourquoi des mecs ont récupéré de suite les étuis ?
c'est une " scène de crime " et rien ne doit etre touché en principe . . .

J.F

Avec le Famas tu as plusieurs possibilités de tir si je me souviens bien (il y a peut être une erreur) :

- Coup par coup
- 3 balles
- rafale
- illimité (vide directement le chargeur)

Tu sais quand tu tires au Famas, c'est tellement puissant qu'une seule rafale peut toucher plusieurs personnes car les balles peuvent traverser les corps ...

Je ne comprend pas trop ton point de vue foufoux, tu es pour ce que j'ai dit ou tu es contre ? (désolé de ne pas t'avoir compris tout de suite )

Je suis avec toi quand tu dis qu'on parle d'un domaine (ici l'armée), quand celui-ci va mal. C'est ça qui m'enerve. Voila Konig

    Citation de KonigTiger :

Avec le Famas tu as plusieurs possibilités de tir si je me souviens bien (il y a peut être une erreur) : - Coup par coup - 3 balles - rafale - illimité (vide directement le chargeur) Tu sais quand tu tires au Famas, c'est tellement puissant qu'une seule rafale peut toucher plusieurs personnes car les balles peuvent traverser les corps ...

vouip merçi, je sais qu'une rafale peux flinguer plusieures personnes, c'est meme prévu pour çà . . .
j'ai un peu tiré au FAMAS et j'étais binomé avec un " TE " ( tireur d' élite ) FRF1
çà m'explique toujours pas le coup du BTB
un BTB ( bouchon de tir à blanc pour les non initiés ) çà se remarque, meme pour quelqu'un qui n'y connait rien ! ! !
et c'était pas plus difficile de faire cette démo parallèlement au public voire meme dans un champ spécialement aménagé ?
moi ce qui me chagrine, c'est que à cause d'une connerie de mec qui se la joue " John Wayne ", c'est l'ensemble de l'institution qui va subir l'opprobe générale
en plus il me semble ( à vérifier ) que les différents types de munitions sont facilement identifiables grace à un code de couleurs, maintenant tu me diras une fois que les étuis sont dans le chargeur c'est difficile de voir . . .
J.F

Oui pour le BTB c'est bizarre ...

En effet, il y a un code de couleur les balles à blanc ont le bout racorné blanc alors que les réelles n'ont que la couleur d'origine ...

Mais tu es presque obligé de voir ce qu'il y a dans le chargeur car quand tu le met tu as une certaine position dans laquelle tu es obligé de voir les balles ... Cependant étant un sergent aguéri et en plus dans les GCP il doit arriver à recharger en vitesse donc soit il n'a pas vu et pas fait attention en rechargeant, soit il a rechargé sans regardé les balles ...

    Citation de John Fox :

et j'étais binomé avec un " TE " ( tireur d' élite ) FRF1

Je sors tout juste d'un stage dans une section Tireurs d'Elite j'ai pu manipuler le FRF2 et le PGM ... C'est sympa comme flingue

Mais tu étais bînomé en tant que spotter ?

Pour ma part je reste très perplexe sur l'accident.

C'est possible ... oui, même je ne verrais justement pas les raisons d'un acte volontaire, mais un soldat qui ne fait pas la différence entre une balle à blanc et une balle réelle, c'est quand même très bizarre ...

Mais ce n'est pas que des couleurs, la tête d'une balle réelle et à blanc sont totalement différentes, et on ne peut pas se tromper, vraiment impossible, rien qu'un non connaisseur ferait la différence !

    Citation de KonigTiger :

Citation de John Fox : et j'étais binomé avec un " TE " ( tireur d' élite ) FRF1 Je sors tout juste d'un stage dans une section Tireurs d'Elite j'ai pu manipuler le FRF2 et le PGM ... C'est sympa comme flingue Mais tu étais bînomé en tant que spotter ?

" spotter " est pour moi un mot de la famille aéronautique avec sa propre histoire, mais c'était çà puisque mon role était effectivement d'observer et surtout de protéger mon tireur d'élite d'un " coup vache " par derrière pour résumer simplement mon role dans le binome

J.F

    Citation de Tantang :

Pour ma part je reste très perplexe sur l'accident. C'est possible ... oui, même je ne verrais justement pas les raisons d'un acte volontaire, mais un soldat qui ne fait pas la différence entre une balle à blanc et une balle réelle, c'est quand même très bizarre ... Mais ce n'est pas que des couleurs, la tête d'une balle réelle et à blanc sont totalement différentes, et on ne peut pas se tromper, vraiment impossible, rien qu'un non connaisseur ferait la différence !

Je pense qu'un acte volontaire est à écarté du premier coup je pense ... Ce gars était à priori sérieux, c'était un sous-off et faisait parti des GCP, donc à mettre de côté l'acte volontaire ...

Je ne vois qu'une solution, erreur humaine, il n'a pas du faire attention en mettant ses chargeurs dans son gilet de combat, et a certainement, dans la vitesse, pas vu les balles qu'il engageait dans le FAMAS.

si on avait un spécialiste de l'armement sur le fofo, ce serait intéressant de savoir ce qui se passe quand on met des munitions pour le tir réel dans un flingue équipé à priori d'un BTB pour le tir de munitions d'exercice, moi je peux pas vous dire, je n'ai pas eu l'occasion de tester la formule, lollll . . .

Attend je demande à mon frère et je revient

Mais ca cest produit avec un Pistolet mitrailleur de combat chargé de balles a blancs... Le probléme de l arme qu'il a utilisé cest que a peine tu as tirer la rafale que cest 25 coups qui partent donc a peine tu te rends compte que ce sont des vraies balles bein ya deja 25 bléssés...
Aprés je suis étonné car a l armée cest tout un rituel quand tu prends ton armement et cest assez controlé... Tu vas a l armurerie, faut montrer pate blanche et pronocer les phrases d usage genre "arme recu paume de la main ouverte prete a accueillir l arme etc etc...
Ensuite il y a beaucoup de soldats ou de gendarmes qui conservent l armement... Par exemple il y a quelques jours jdevais passer une habilitations baton telescopique et bien le major avait garder son chargeur garnit mais l arme etait neutralisé par un cannon en plastique mis a la place du cannon d origine... Mais il avait bel et bien le chargeur garnit... Donc si le sergent qui a fait la demonstration a carcassone a l habitude de garder son chargeur dans un etui genre etui a couteau et bien ca ne metonne pas trop quil puisse se tromper dans le mesure ou pour le spectacle il devait faire ca vite fait...
Apres je ne pense pas que ca change quoi que se soit sur ce que l on dit de l armée car cest un fait divers certe malheureux mais cest un fait divers... Dans six mois on en entendra plus parler... Tout le monde en france a beaucoup de respect pour le soldat a tous points de vues donc cest pas une erreur de manipulation qui va changer quoi que ce soit dans la tete des gens... Le mec qui disait avant que les soldats cetait des braves types dira pendant quinzes jours ce sont vraiment des cons puis dans six mois il dira de nouveau que se sont des gens dévoués etc etc

Voilà les infos pour le BTB :

    Citation :

A la premiere balle (réelle) le bouchon sarache avec le manchon cache flamme du famas. y a pa assez depoudre dc ça ejecte de la ferraille c ça ki a du blesser

J'espère que l'écriture est assez compréhensible en espérant t'avoir réconforter dans tes doutes JF

cest bel et bien des balles qui sont partis a mon avis le btb n y etait pas ca cest des conneries
Avec le BTB et un tir a balles reelles le canon aurait explosé come un choux fleur... il a tiré un chargeur de vraie balles a blancs puis un nouveau chargeur de balles reelles

merçi pour vos explications
dois t on alors penser que l'arme n'avait pas de BTB puisque le canon de l'arme n'a à priori pas explosé
si c'est le cas, y a manifestement au minimum une négligence coupable du brave mec et au moins une " faute professionnelle " grave . . .
par contre je ne pense pas comme LCT que dans 6 mois on aura oublié l'affaire, car c'est un fait divers gravissime, les gens du public qui se sont fait défourailler n'étaient à priori pas venu là pour çà ! ! !
moi je connais aussi bien le monde des meetings aériens militaires et pour faire le parallèle, je n'y vais pas avec l'idée qu'un M2000 va me tomber sur la tronche ! ! !
je fais confiance au directeur des vols et aux pilotes qui sont des pros, qui respectent les procédures et Dieu merçi heureusement car si un avion de combat se vautre dans un public c'est pas 17 blessés, mais plutot 2 ou 3000 morts d'un coup ! ! !
remember Ramstein . . . . . .
quand au général Kuche, je pense que sa démission est une soupape pour ne pas que çà tombe plus haut encore . . .
il paye une " volonté politique ", probablement celle de messieurs Morin et Sarkozy
Pour info, son successeur, le général Iraztorza ( qu'il ne m'en veuille pas si j'écorche son nom ) est un para Marsouin, ancien patron du 8ème RPIMa qui a commandé l'APRONUC au Cambodge au début des années 1990, un soldat magnifique, je ne suis pas surpris qu'il devienne CEMAT aujourdh'ui

J.F

D apres moi le btb ne pouvait pas y etre mais bon on en saura plus dans les jours a venir... Meme si cest gravissime, ça tombera aux oubliettes quand les medias auront trouvés quelque chose de plus croustillant a se mettre sous la dent tinquiéte pas...

Non mais attendez c'est inadmissible, on tire pas dans la foule quand il y a des gosses. On sait tous qu'une balle à blanc sa peut crever un oeil.

C'est une démocratie aussi, on se croirait en dictature! On tire pas dans la foule quand il y a des enfants, c'est quoi sa! On en à que faire que le canon à explosé! C'est un geste impardonnable!