Mais,justement,non,un homicide involontaire c'est trois ans!C'est ca qui me choque!
http://www.lexinter.net/Legislation2/homicide_involontaire.htm

Si il savait qu'il y avait du passage en dessous, ce n'est pas si involontaire que ca.

Ca devrait plutôt ressembler a "coups et blessures volontaire (a voir) ayant entrainer la mort sans intention de la donner". avec délit de fuite

cher Wedge

quand tu auras compris que balançer des cailloux par dessus un mur ancien, c'est comme jeter un pavé d'un pont de l'autoroute, bref que c'est un " jeu " très stupide et très con, tu comprendras que 20 années de trou ce n'est pas grand chose comparé à la douleur d'une petite famille tranquille qui ne demandait rien à personne et qui a vue une vie brisée en un jet de pierre . . .
et si le bébé avait été ton petit frère ?
réflèchis à çà et médite ainsi sur la " connerie humaine " . . . .

Voilà cqfd !!!!!
ça faisait un bail J.F

moi je pense que si vous vous imaginez a la place des parents il faut aussi s imaginer a la place des ados!!! Qui n a jamais jeter des cailloux sur quelque chose??? en tout cas moi quand javais quatorzes ans bein jai cassé les vitres d une maison en ruine!!! bein sil yavait eu une femme et son bébé dans les bras derriere cette vitre??? ca mferait chier de prendre vingt ans... Moi jle prends dans ce sens... jme dis que vingt ans pour deux gosses de 13 ans qui ont fait degringoler des pierres sur une colline dont une qui a ricoché et est allée frappée la tete du nouveau né bein cest cher payé et cest pas de peau pour les ados comme cest pas de peau pour les parents!!! certes cest grave mais cest pas un assassinat...maintenant en me mettant a la place des parents bein ouais jaurais sacrement les boules (jusquau suicide certainement) mais jserais plutot fataliste en me disant que cest pas de cul plutot que de demander a ce quon bute ces deux ados qui, on le sait, n'ont pas chercher a tuer qui que ce soit... 20 ans de prisons a des gosses de 13 ans??? cest ignoble!!!! apres s'etre mis dans la peau de tout le monde essayer aussi de vous mettre dans celles des parents des deux gamins... jprecise que ce netait pas deux bandits les gosses!!! ils nont pas accumulés des conneries toutes leurs vies...

A 14 ans avoir une mort sur la conscience....

Déjà, lancer des cailloux depuis une falaise, c'est pas un acte de grande intelligence, surtout si c'est fait exprès de les lancer. La première chose qu'on nous apprend quand on va en montagne, c'est de pas lancer des pierres, car il peut y avoir toute sorte de personne: chasseurs, animaux, ramasseur de champignon...
J'en suis attristé pour la famille du petit.

20 ans dans les joles, c'est cher payé mais pour bonne conduite ils auront une remise de peine.


De toute façon faut plus se mettre à la place, des parents de la victime que des parents des gamins.

suis désolé mais à 14ans on est conscient de ses actes quand même ou alors on est attardé , alors leurs faits et gestes sont plus que volontaires...perso leur peine ils la méritent et franchement je trouve que la sanction est vraiment minime au vu des actes commis !!

Oui surtout que des passants leur avaient fait remarquer la dangeurosité de leur connerie, ils ont plus qu'à en assumer leurs responsabilités

Pour la mort d'un enfant, c'est jute, même pas assez.

Désolé mais jeter une pierre dans le vide, faut bien s'attendre a ce que quelqu'un passe dessous et se la prenne........

Mais tuer un enfant, c'est impardonnable. et je fais référence aussi au petit gamin qui s'est pris 40 coups de couteaux. (là dessus, la peine de mort serait le plus juste)

Dans ce genre de cas, c'est la peine de mort qu'il faudrait.
Bon là par contre ce sont des enfants, donc un peu différent (que le mec de 40 ans qui poignarde un gamin car ca lui plait)

En même temps ca serait ton bébé tu réagirais autrement.... 20 ans de prison ce n'est même pas assez, et je ne penserais jamais au meurtrier, seulement a la victime et a sa famille.


De meme :
    Citation :

bébé accidentelle

Va falloir que tu apprennes ce que veut dire accidentel.....
C'est un acte volontaire et certainement pas accidentel. Quand tu jettes une piere d'un pont ou ce genre, faut bien s'attendre a ce que quelqu'un passe dessous...

    Citation :

je pense que ça doit être dur et peut être pas à la mesure des faits.

A ton avis il aurait aussi fallu qu'il tue les parents avec pour se prendre 20 ans ?

Et quel est l'interet ? celle de faire justice, et celle de faire justice auprès de la famille qui doit faire le deuil de leur bébé

Si tu pense qu'il aurait fallu seulement 1 ou 2 ans, on ne peut pas dire que tu as une morale humaine désolé .... car tuer un bébé volontairement et penser qu'il ne mérite 1 an a peine, désolé mais bon ...

Qu'il s'estime heureu, il est encore en vie, le bébé lui ne profitera JAMAIS de son adolescence.
Il a privé un bébé de son adolescence, de quel droit aurait-il le droit de profiter de la sienne ??

Ce que je pense, c'est qu'il faut surtout penser à la justice, a la famille, aux victimes, qu'aux meurtriers et coupables...

Tout le monde fait des conneries, mais il faut les assumer.

Certes on a tous fait des conneries étant jeunes et ca aurait pu tomber sur nous, mais en même temps si ca aurait été le cas, nous aurions nous aussi du assumer et c'est tout à fait normal...

Et l'âge n'a pas forcement d'importance, dans ce sens je me dis alors que quand on veut faire des conneries, autant le faire étant gamin si justement on s'en sortirait sans rien, violer, tuer ? on n'a qu'a le faire dans l'adolescence et alors plus rien à craindre...
Mais non, faut pas que ca fonctionne comme ca, et c'est aussi aux parents de bien éduquer leurs enfants afin de bien leur faire comprendre les risques et les conséquences de tels actes!

C'est bien domage pour ce bébé, sa famille, c'est bien domage pour ces enfants, mais en même temps justice doit être faite.

Ca me fait penser a une jeune femme brulée par des jeunes dans un bus, c'est un degré supérieur, mais dans un sens ca revient a peu près au même, les jeunes n'étaient pas cencés savoir qu'il y aurait encore une femme dans le bus, mais en même temps quand on fout le feu a un bus, faut bien s'attendre a ce que quelqu'un crame a l'intérieur un jour ou l'autre ... pendant un long moment on en a parlé en regardant les infos (peut être pas vous, mais quand on regarde qu'un bus vient d'être cramé sans personne dedans, et ceci une fois par semaine, un jour ou l'autre on sait qu'il y aura quelqu'un).

Donc maintenant, jeter une pierre, que ca soit d'un pont, d'une colline, ou tout autre, c'est une belle connerie et on se doute qu'un jour il y aura un blessé, et là malheureusement un mort, mais si justice n'est pas faite, alors tout le monde serait de libre droit de le faire.

Mais involontaire, bof ... je ne pense pas qu'on peut réellement le juger comme ca. c'est comme prendre une arme chargée, jouer avec, tirer, tuer/blesser quelqu'un, on ne le veut pas forcement, mais en même temps, on s'attends bien a ce qu'il y ai un accident

Dans ce sens, jeter une pierre dans le vide revient au même, tout comme rouler a 120 en ville, on se doute qu'il y aura un passant et l'écraser, involontaire ou non ? maintenant ca sera aux juges de décider...

Sans vouloir le défendre, mais vu qu'il est en vacance (je pense), il me semble qu'il trouvait plus adapté de le placer dans un centre spécialisé que dans une prison.

Ceci ne doit pas etre pris comme un message de LiLo mais du point de vue de WedgeUSAF92

**** Message supprimé à la demande de l'auteur ****

    Citation de LiLo :

Sans vouloir le défendre, mais vu qu'il est en vacance (je pense), il me semble qu'il trouvait plus adapté de le placer dans un centre spécialisé que dans une prison. Ceci ne doit pas etre pris comme un message de LiLo mais du point de vue de WedgeUSAF92

si cet accident avait eu lieu dans les montagnes Rocheuses ou dans le grand canyon du Colorado, ces 2 petits abrutis 14 ans ou pas, seraient déjà en pyjama rayé noir et blanc, les chaines aux pieds à ramasser les poubelles dans les rues d'une petite ville . . .
c'est tout ce que méritent ces jeunes cons . . . .

Si tu te trouvais dans les rocheuses ou pas loin du grand canyon et que par accident tu tuais quelqu'un, je ne suis pas sur que tu te dirais " me voila en pyjama rayé noir et blanc, les chaines aux pieds à ramasser les poubelles dans les rues d'une petite ville . . .
c'est tout ce que je mérite" . . . C'est facile de dire "qu'il aient au trou et qu'on ne revoit plus de si tôt" voir même pour certain il faudrait les piquer ou les électrocuter...a ce demander si votre vie n'est pas toute tracée, sans dérapages... Sur la route quand c'est 50 c'est 50, je n'ai jamais roulé a 70! ...Ça je n'y croit pas... L'accident est vite arrivé et si vous tué un gosse sur un passage pour piéton car vous étiez a 70, vous réagiriez de la même façon? Je mérite au bas mot 20 ans de prison, voir même si elle existait encore la peine de mort, j'ai tuer un enfant, je suis un abruti, un con, je ne mérite pas de vivre sur cette terre parce que j'ai enlevé une vie.

Si tel est le cas, alors vous êtes rares... Nombreux sont ceux qui disent 20 ans de prison pour ce con! mais lorsqu'ils se retrouvent dans le cas du con, les 20 ans de prisons ne sont plus juste...

    Citation de LiLo :

Si tu te trouvais dans les rocheuses ou pas loin du grand canyon et que par accident tu tuais quelqu'un, je ne suis pas sur que tu te dirais " me voila en pyjama rayé noir et blanc, les chaines aux pieds à ramasser les poubelles dans les rues d'une petite ville . . . c'est tout ce que je mérite" . . . C'est facile de dire "qu'il aient au trou et qu'on ne revoit plus de si tôt" voir même pour certain il faudrait les piquer ou les électrocuter...a ce demander si votre vie n'est pas toute tracée, sans dérapages... Sur la route quand c'est 50 c'est 50, je n'ai jamais roulé a 70! ...Ça je n'y croit pas... L'accident est vite arrivé et si vous tué un gosse sur un passage pour piéton car vous étiez a 70, vous réagiriez de la même façon? Je mérite au bas mot 20 ans de prison, voir même si elle existait encore la peine de mort, j'ai tuer un enfant, je suis un abruti, un con, je ne mérite pas de vivre sur cette terre parce que j'ai enlevé une vie. Si tel est le cas, alors vous êtes rares... Nombreux sont ceux qui disent 20 ans de prison pour ce con! mais lorsqu'ils se retrouvent dans le cas du con, les 20 ans de prisons ne sont plus juste...

C'est ce qu'on appel assumer et c'est exactement ce que je disais dans mon message, faut-il encore le lire.

Tu roule a 70 au lieu de 50, ba si tu tue un gamin au passage, c'est ce que tu mérites.
Si ca serait moi, je ne me poserais pas la question "20 ans c'est trop, pas assez" mais "que suis-je con de ne pas avoir respecter les limitations et tant pis pour moi, je n'avais pas a faire le con"


La maturité c'est d'assumer et de reconnaître ses torts. De ne pas accepter la justice c'est de ne pas assumer ses torts et donc d'être un gamin qui ne pense qu'a lui même et s'en fout complétement des autres, mais est-ce que pour autant ca doit empecher la justice d'agir ? certainement pas.

D'après vous, tuer quelqu'un, ba ca ne mérite rien car on a tous droit à l'erreur et donc d'un meurtre ? et quand on est gamin, on peut tuer autant de personnes qu'on veut tant qu'on est gamin ? réfléchissez un peu

Chaqu'un doit assumer ses actes et ses conneries.

Tout le monde fait des conneries, si certains d'entre vous auriez lu nos messages, vous auriez compris que personne n'a dit qu'on en faisait pas, mais que quand on en fait, on doit assumer les actes.

j'ai fait des conneries, tout le monde en fait, mais si ca tomberait sur moi, je n'aurais eu que ce que je méritais.

A croire qu'a vous lire, ce n'est pas grave si l'enfant est mort car c'était une petite connerie d'enfant, donc libérons les, comme ca d'autres enfants recommenceront et d'autres enfants mouront, en esperant que ca ne soit pas les vôtres ou bien pas quelqu'un de votre famille sinon vous réagiriez autrement. c'est ca que vous ne comprennez pas

Ca me fait penser a la mentalité de certains pays et certaines religions, comme quand la femme violée doit être fouétée car elle a péchée ?!!!!! en gros a vous lire, on a l'impression que c'est la victime en tort et pas les meurtriers.

    Citation de Tantang :

C'est ce qu'on appel assumer et c'est exactement ce que je disais dans mon message, faut-il encore le lire. Tu roule a 70 au lieu de 50, ba si tu tue un gamin au passage, c'est ce que tu mérites. Si ca serait moi, je ne me poserais pas la question "20 ans c'est trop, pas assez" mais "que suis-je con de ne pas avoir respecter les limitations et tant pis pour moi, je n'avais pas a faire le con"

Alors, tu fais partie des rares personnes qui assument jusqu'au bout, mais combien sont les premiers a défendre bec et ongles les victimes mais lorsqu'ils se retrouve de l'autre côté, tout a coup ben la justice parait bien impartiale... combien?


    Citation de Tantang :

La maturité c'est d'assumer et de reconnaître ses torts. De ne pas accepter la justice c'est de ne pas assumer ses torts et donc d'être un gamin qui ne pense qu'a lui même et s'en fout complétement des autres, mais est-ce que pour autant ca doit empecher la justice d'agir ? certainement pas. D'après vous, tuer quelqu'un, ba ca ne mérite rien car on a tous droit à l'erreur et donc d'un meurtre ? et quand on est gamin, on peut tuer autant de personnes qu'on veut tant qu'on est gamin ? réfléchissez un peu Chaqu'un doit assumer ses actes et ses conneries. Tout le monde fait des conneries, si certains d'entre vous auriez lu nos messages, vous auriez compris que personne n'a dit qu'on en faisait pas, mais que quand on en fait, on doit assumer les actes. j'ai fait des conneries, tout le monde en fait, mais si ca tomberait sur moi, je n'aurais eu que ce que je méritais. A croire qu'a vous lire, ce n'est pas grave si l'enfant est mort car c'était une petite connerie d'enfant, donc libérons les, comme ca d'autres enfants recommenceront et d'autres enfants mouront, en esperant que ca ne soit pas les vôtres ou bien pas quelqu'un de votre famille sinon vous réagiriez autrement. c'est ca que vous ne comprennez pas Ca me fait penser a la mentalité de certains pays et certaines religions, comme quand la femme violée doit être fouétée car elle a péchée ?!!!!! en gros a vous lire, on a l'impression que c'est la victime en tort et pas les meurtriers.

Ben vois tu, ta réaction me fait penser à un autre époque, une époque ou l'on jugeait les gens sans concession sans droit de réponse, "t'as fait ca et bien c'est ca comme punition, c'est clôturé" Une époque ou les gens qui ont foiré n'ont plus le droit d'exister ou seuls les plus fort, ceux qui ne sortent jamais du droit chemin sont des gens normaux, ceux qui par malheur s'en écartent ne font plus partie de la société...
Certes ce qu'il a fait ne dois pas rester impuni car il l'a fait et c'est trop tard mais je me pose vraiment la question, il a 14 ans, si il prend 10 ans quand il sortira, il aura appris quoi? rien, peut être a être un nouveau meurtrier a part ça...
Si des centres pour jeunes en difficulté avec aide psychologique existent pourquoi ne pas rediriger ces jeunes vers ca?
Les parents de la victime en seront ils pour la cause plus ou moins triste?

Sache en tout cas que j'ai lu ton premier message, j'y ai même répondu en recadrant les propos de WedgeUSAF92 et j'ai même écris dans mon message précédent en réponse a JF :"Si tel est le cas, alors vous êtes rares... Nombreux sont ceux qui disent 20 ans de prison pour ce con! mais lorsqu'ils se retrouvent dans le cas du con, les 20 ans de prisons ne sont plus juste..." Alors tu faisais partie des personnes rares.

A 14 ans, on sait qu'il est dangereux de jeter des cailloux d'une falaise ; qui plus est en sachant que des personnes peuvent se trouver en dessous. Donc les peines encourus ne peuvent etre qu'à la hauteur de ces actes (quoique la justice à des limites alors que la stupidité non).

Bref, je vais pas rentrer dans de grands discours, mais ces jeunes doivent prendre leurs responsabilités. S'ils prennent 20 ans, ils auront 20 ans pour y reflechir alors que la famille du bébé aura toute la vie pour le pleurer.
Cette affaire m'a scandalisé.

a+

non seulement il faut assumer ses actes, mais en plus il faut respecter les lois écrites ou pas de notre société civilisée et policée ! ! !
sinon on retourne à la barbarie . . .
et parmi ces lois non écrites qu'on appelle la " bonne éducation ", il y en a une qui dit qu'on ne doit pas jouer à des jeux de cons sous peine de sanction
et jeter des cailloux par dessus un mur quelqu'il soit, c'est un jeu de cons ! ! ! !

    Citation de LiLo :

Alors, tu fais partie des rares personnes qui assument jusqu'au bout, mais combien sont les premiers a défendre bec et ongles les victimes mais lorsqu'ils se retrouve de l'autre côté, tout a coup ben la justice parait bien impartiale... combien?

Rien à voir, je pense comme une victime ou famille de victime, toi tu penses comme un criminel, elle est là la différence
Pour moi la justice est trop clémente, et ca c'est connue


    Citation de LiLo :

Ben vois tu, ta réaction me fait penser à un autre époque, une époque ou l'on jugeait les gens sans concession sans droit de réponse, "t'as fait ca et bien c'est ca comme punition, c'est clôturé" Une époque ou les gens qui ont foiré n'ont plus le droit d'exister ou seuls les plus fort, ceux qui ne sortent jamais du droit chemin sont des gens normaux, ceux qui par malheur s'en écartent ne font plus partie de la société... Certes ce qu'il a fait ne dois pas rester impuni car il l'a fait et c'est trop tard mais je me pose vraiment la question, il a 14 ans, si il prend 10 ans quand il sortira, il aura appris quoi? rien, peut être a être un nouveau meurtrier a part ça... Si des centres pour jeunes en difficulté avec aide psychologique existent pourquoi ne pas rediriger ces jeunes vers ca? Les parents de la victime en seront ils pour la cause plus ou moins triste? Sache en tout cas que j'ai lu ton premier message, j'y ai même répondu en recadrant les propos de WedgeUSAF92 et j'ai même écris dans mon message précédent en réponse a JF :"Si tel est le cas, alors vous êtes rares... Nombreux sont ceux qui disent 20 ans de prison pour ce con! mais lorsqu'ils se retrouvent dans le cas du con, les 20 ans de prisons ne sont plus juste..." Alors tu faisais partie des personnes rares.

Il aura appris qu'on ne jette pas des pierres dans le vide

Qu'une personne brûle une voiture je veut bien, mais tuer un enfant, désolé mais faut pas abuser

Pour la famille de la victime, rien de pire que de savoir le meurtrier de son enfant s'en sortir. (oui, ne pas aller en prison s'est s'en sortir, que cela soit HP ou encore ces conneries, c'est s'en sortir et c'est une véritable injustice)

Comme le dit John Fox et d'autres, c'est complétement con de le faire, il l'a fait, pourquoi devrait-il s'en sortir maintenant ?

La justice doit autoriser des enfants à en tuer d'autres ? ....

Je pense surtout que tu ne te poses pas les bonnes questions et que tu penses avant tout comme un criminel... quand on parle de justice, on ne doit pas penser comme ca, car sinon il n'est pas question de justice mais d'anarchie pure et simple où tout le monde fait ce qu'il veut.

Celui qui vient de tuer un gamin de 11 ans de 40 coups de couteaux est complétement fou. D'après toi il doit s'en sortir puisqu'il est fou ? dans les messages qu'on lit plus haut, d'après vous il ne devrait prendre que quelques années puisqu'il est irresponsable ? certainement pas.

Tuer un bébé, c'est impardonnable. Il a 14 ans, ba il sortira a 34 ans et quand il sortira, esperons qu'il apprendra a ses enfants de ne pas jetter de pierres dans le vide.
jetter des pierre tout court est une véritable connerie, tout comme jetter quoi que ce soit.

Etant gamin (13/14) j'ai connu un aveuglement partiel (aveuglé d'un oeil) a cause d'un con qui m'a jetté des conneries dans les yeux. qu'il ai le même âge que moi, ou 30 ans j'en avait rien à taper, le fait était là, j'étais aveugle et j'ai été chanceux que ca n'ai duré qu'une bonne semaine, cela aurait pu être définitif. Et dans ce cas, il aurait du assumer.
J'ai vu un autre cas d'un gamin qui a jetté une pierre par terre comme un con, mais ayant très mal tiré, ca a atteri sur la tête d'un gamin en face qui a eu un trou dans la tête, cela aurait pu être bien pire.
Un même cas d'une personne de 40 ans jouant avec un pistolet a bille, pensant déchargé et tirant par erreur dans le visage d'une amie, hé oui, 3 cm plus haut et un oeil en moins.

On en fait tous des conneries, ca peut être involontaire, on peut ne pas le vouloir, mais quand on fait la connerie, on assume. Deux choses : soit on s'en sort car rien de mal, rien de méchant, soit au pire et on assume ses actes.

Il n'y a pas de rareté, pour ne pas a avoir a assumer quoi que ce soit, ne pas faire des conneries complétement connes qui ne servent à rien comme jeter des pierres....

Peut être question de chance, combien on pu faire cette connerie et combien n'ont jamais provoqué de soucis ? mais le jour que ca se présente, faut rien faire ? mais dans ce cas, ca permetterait à tout le monde de le faire puisqu'on s'en sortirait.
Mais quoi qu'il arrive, rien ne rendra le bébé a sa famille, et une peine clémente acheverait la famille encore plus qu'a l'heure actuelle ..........

Je me met a la place de la famille de la victime, et je me dit que je n'aimerais pas être à leur place et j'espère sincèrement pour eux qu'ils auront justice a défaut d'un bébé qui puisse récussiter. Et si tu veux savoir si je m'en tape du meutrier, ma réponse est oui, complétement, que ca soit volontaire, involontaire, tant que ca n'est pas de la légitime défense obligatoire, je ne serais JAMAIS de leur coté.

    Citation de WedgeUSAF92 :

Je suis choqué par les faits,certes...mais 20 ans de prison pour un ado de 14 ans qui a balancé des cailloux d'une falaise cela me semble excessif pour la mort d'un bébé accidentelle.Qu'est ce que 20 ans de prison vont changer? Je pense que le garcon ne recommencera pas de sitot.C'est mon avis, et j'aimerais avoir le votre.20 ans de prison à 14 ans,je pense que ça doit être dur et peut être pas à la mesure des faits.

c'est peut etre excessif comme tu dis (ils sont punis de la bêtise)mais en meme temps ils ont une intelligence incroyable de jeter des cailloux le haut d'une falaise sachant que des gens passeraient en dessous et malheureusement c'est sur ce bébé

je ne crois pas que tu as des enfants moi j'en ai 3, et je sais que le jour ou ca arrive jeune ou pas je lui fait la meme chose et il comprendra, il a beau avoir 14 ans je crois que si il avait des parents qui lui ont appris les bonnes manières ils lui auraient aussi appris à ne pas jeter des cailloux du haut d'une falaise


et tu verra que lorsque qu'un mal est effectué sur un enfant comme un viol comme tu en as donné l'exemple les peines sont plus grandes

100 % d'accord avec Wedge...

Si vous vous dites capables de vous mettre à la place des parents de ce bébé, vous êtes aussi très certainement capables de vous mettre à la place des parents de ces ados qui ont fait un geste stupide QUE NOUS AVONS TOUS DEJA FAIT... Qui n'a jamais dépassé la vitesse max sur la route, qui n'a jamais joué à des jeux dangereux étant ados ? Pourtant nous ne sommes pas tous des criminels si ?

Affligeant de voir ici le nombre de gens raisonnant encore comme au moyen âge. La peine de mort est barbare et totalement inutile, on le sait très bien... Répondre à la barbarie par la barbarie n'a jamais rien fait avancé dans ce monde...

Cet accident est horrible pour tous, aussi bien victime que personnes à l'origine involontaire de l'accident.