Citation de Sid :

Cet accident est horrible pour tous, aussi bien victime que personnes à l'origine involontaire de l'accident.

Bonjour tout le monde, je me permet de m'introduire dans votre débat ...

Sid, c'est ton point de vue en effet, mais que proposes tu alors ?


20 ans de tôle ... Ils le méritent ! De plus avec les remises de peines et en cas de bonne conduite ils vont sortir bien avant ...

Tuer un bébé, tuer un homme c'est la même chose...
Alors se faire tuer par un ado ou par un homme cela revient au même !

Notre justice devient plus sévère et je m'en réjouis.
Quant aux parents de ces deux jeunes, je pense que eux aussi doivent payer de leur personne (certes pas de la prison mais au moins un suivi ...) car les premiers responsables sont les parents !

On m'a toujours appris à ne jamais lancer des pierres dans le vide et je le respecte ! Encore un problème d'éducation ... mais la France est un pays mal éduquée ... demander à l'international ...

Sur ce à bientôt !

Sid : Un geste qu'on a tous fait ????
C'est vrai que ça doit être à la mode de jeter des cailloux du haut d'une falaise,là où y a des touristes qui se proménent en dessous .
Des cailloux j'en ai jeter, certes mais dans l'eau, ou du haut d'une falaise pareil avec de l'eau en dessous.
C'était des ados du côté et c'étaitpas la premiére fois qu'on leur faisait remarquer la dangereusité de leur conn....bétises.
Et puis entre dépasser la vitesse et autorisé et ça, y a une limite quand même (non parce que j'ai volé des stylo en supermarché aussi, je devrais aller faire de la prison ??? )
On raisonne comme au moyen-âge ?? Tu me diras dans quel pays tu es que je sache où est ce qu'il y a la peine de mort

On parle pas d'être barbare avec mais qu'ils paient comme n'importe lequel citoyen vivant en France et acceptant son système judiciaire, tout simplement.

J'ai déjà jeté des pierres peut être! mais d'une falaise sûrement pas. Je suis d'avis de Konig, attend en Savoie y'a que des montagnes, y'a du vide, on nous apprend à pas lancer, nos lacs suffise à faire des ricochets en regardant si il n'y a personne.

C'est vrai qu'avec mon vélo j'étais à 55 au lieu de 50 km/h en ville. Dois je me faire immobiliser le véhicule?

Donpiero ta de la chance qu'on coupe plus la main au voleur!

L'enfermer en prison a cet age ça veut dire le sortir de la société ça veut dire que quand il sortira il aura toujours 14 ans dans sa tête, on ne se forme pas en prison, tout ce qu'il aura appris en prison c'est d'être au contact d'autres meurtriers et qu'on ne s'étonne pas de revoir ce gars 2 ans après sa sortie de prison en train de voler ou de tuer car pendant toutes ces années de prison il n'auras connus que des âmes meurtrière autour de lui.

Je ne connais pas le système judiciaire français, je ne sais pas a partir de quel age vous mettez les gens en prison, peut être ira t'il en centre fermé au début; mais la n'est pas le problème; Il y a plein d'instituts spécialisé pour jeunes en difficulté, ou ils peuvent finir leur éducation tout en étant en dehors de la société et la on peu en faire des gens bien car quoi qu'il arrive de jeune a l'origine de l'accident sortira de prison et aura encore quelques années devant lui a ce moment là, mais pour qu'il ne sois pas un danger pour la société a sa sortie il faut lui permettre de finir sa scolarité, son éducation par des gens adéquats, formés, pas par des gardiens de prison.
Je ne dis pas qu'a sa majorité il ne devrait pas retourner en prison, si il prend 10 ou 15 ans a sa majorité il en aura encore pour 5-10 ans et là qu'il finisse sa peine en prison mais au moins lorsqu'il sortira il ne représentera plus de menace pour la société.

    Citation :

Si vous vous dites capables de vous mettre à la place des parents de ce bébé, vous êtes aussi très certainement capables de vous mettre à la place des parents de ces ados qui ont fait un geste stupide QUE NOUS AVONS TOUS DEJA FAIT... Qui n'a jamais dépassé la vitesse max sur la route, qui n'a jamais joué à des jeux dangereux étant ados ? Pourtant nous ne sommes pas tous des criminels si ?

Nous n'avons pas tous tués un bébé de 18 mois désolé ....
Mais désolé qu'on ne soit pas tous cons, désolé qu'on ne jettes pas tous des pierres comme des abrutis du haut d'une falaise Désolé qu'on ne tue pas tous des bébés comme vous le souhaitez...

    Citation de Sid :

Affligeant de voir ici le nombre de gens raisonnant encore comme au moyen âge. La peine de mort est barbare et totalement inutile, on le sait très bien... Répondre à la barbarie par la barbarie n'a jamais rien fait avancé dans ce monde... Cet accident est horrible pour tous, aussi bien victime que personnes à l'origine involontaire de l'accident.

Quant au moyen âge et a la facon de penser de la peine de mort, je peux exactement dire la même chose de ceux qui pensent le contraire et en gros sont d'accord avec les criminels.
On peut remettre tout ca en question mais pas dans ce sujet, il y en a déjà un sur la peine de mort dont j'ai nettement participé pour la peine de mort.

LiLo : quelqu'un n'entrera jamais dans la société, alors bon ... Si un cas n'est pas exemplaire, si il n'y a pas de sanctions dures, a quoi sert la justice ? et surtout, tout le monde le ferait...

Vous parlez de vous mettre a la place du meurtrier mais pourquoi le faire ? les parents du meurtriers ? Désolé mais on en a rien a tapé ! ils avaient qu'a bien éduquer leur enfant c'est tout, et lui a être moins con
Nous on pense à la victime, ce qu'il faut avant tout faire, perso je ne donnerais jamais raison à un meurtrier c'est tout

Certains ici disent qu'il devrait ne prendre qu'un an de prison pour avoir tué un bébé, vous vous rendez compte un peu ? tuer un bébé et ne demander qu'un an de prison ? vous croyez vraiment que c'est bien ? en gros chaque gamin peut tuer quelqu'un et ne passer qu'un an dans un centre ? nan mais c'est le paradis ca, rien de tel pour diviser la population par deux et ne plus avoir de chomage. Franchement, un peu de logique...

Ici certains propos deviennent carrement de l'incitation au meurtre, a croire que certains osent dire que c'est normal.
Désolé mais dans ce sujet je trouve certains propos très très choquant .... A croire que bientôt vous allez nous sortir des aneries du genre "ils peuvent en refaire un bébé", ou bien "ce n'est qu'un bébé c'est pas un enfant ou un adulte", enfin bon là on peut s'attendre a tout a mon avis... Faut pas abuser quoi ...

    Citation :

20 ans de tôle ... Ils le méritent ! De plus avec les remises de peines et en cas de bonne conduite ils vont sortir bien avant ... Tuer un bébé, tuer un homme c'est la même chose... Alors se faire tuer par un ado ou par un homme cela revient au même ! Notre justice devient plus sévère et je m'en réjouis. Quant aux parents de ces deux jeunes, je pense que eux aussi doivent payer de leur personne (certes pas de la prison mais au moins un suivi ...) car les premiers responsables sont les parents ! On m'a toujours appris à ne jamais lancer des pierres dans le vide et je le respecte ! Encore un problème d'éducation ... mais la France est un pays mal éduquée ... demander à l'international ...

Ca résume tout et je suis entièrement d'accord.

Connerie ou pas connerie, c'est un homicide...

Pauvre bébé et pauvre famille et ceux qui défendent le criminel, esperons que vous ne soyez jamais dans ce cas ... (surtout, ne demandez pas de changer de vue alors que vous n'êtes même pas capable de le faire face à la victime, peut être par peur ?!)

--Certains ici disent qu'il devrait ne prendre qu'un an de prison pour avoir tué un bébé, vous vous rendez compte un peu ? tuer un bébé et ne demander qu'un an de prison ? vous croyez vraiment que c'est bien ? en gros chaque gamin peut tuer quelqu'un et ne passer qu'un an dans un centre ? nan mais c'est le paradis ca, rien de tel pour diviser la population par deux et ne plus avoir de chomage. Franchement, un peu de logique... --
On se dit que l'ado n'a pas cherché à le tuer, et que le remède le plus efficace a la bêtise serait un an passé dans un centre.Si il avait cherché à le tuer j'aurais voté pour beaucoup plus que un an.Ton raisonnement s'applique plus ,il me semble au cas de meurtre volontairee et prémedité(cool,on peut le faire,et on n'aura que un an.).Je ne vois pas ce qu'apportera la prison à ce garcon et au parents de la victime.

PS:Je suis dans un cybercafé,je suis toujours en vacances,je ne pourrai pas répondre prochainement...

Et nous on te dit, qu'il savait qu'il jetait qu'il pouvait y avoir des promeneurs en contre-bas de la falaise, on te dit que un an pour sa connerie, ça suffit pas pour lui faire assumer ces actes.

On te dit que la justice applique la loi, et que dans son cas il peut encourir jusqu'à 20 ans de prison, on te dit que tu devrais aussi te placer à la place des parents et que si tu serais parent toi même, ton discours serait totalement différent.

Si toi tu ne vois ce que ça peut lui apporter, nous on te dit qu'on voit ce que ça peut lui apporter, qu'il ne fera pas les 20 ans, et que ça ne raménera pas ce bébé, et consolera pas les parents, et qu'ils en feront le deuil jusqu'à leur fin de leur vie. (Imagines la culpabilité de la mère, qui doit se dire s'il avait été en poussette, et si c'est son père qui aurait du le porter, et pourquoi on a pas fait un tour en ville en lieu de se promener en bord de mer.....)

Tu es peut être jeune, donc forcément ça te ferait mal de voir un pote de 14 ans aller en prison, mais quand tu seras plus vieux et que t'auras des enfants, tu penseras la même chose que nous, d'autant plus quand il s'agit d'enfant qui sont victimes.

    Citation de WedgeUSAF92 :

On se dit que l'ado n'a pas cherché à le tuer, et que le remède le plus efficace a la bêtise serait un an passé dans un centre.Si il avait cherché à le tuer j'aurais voté pour beaucoup plus que un an.Ton raisonnement s'applique plus ,il me semble au cas de meurtre volontairee et prémedité(cool,on peut le faire,et on n'aura que un an.).Je ne vois pas ce qu'apportera la prison à ce garcon et au parents de la victime. PS:Je suis dans un cybercafé,je suis toujours en vacances,je ne pourrai pas répondre prochainement...

Oui mais il l'a tué quand même. En plus en sachant que quoi qu'il arrive, il y aurait-eu tôt ou tard un blessé ou un mort....

Mon raisonnement s'applique a tout homicide. Et pire pour un enfant.

Donc un an pour tuer un bébé en jettant une pierre dans le vide ... désolé mais bon ... Il aurait tué les parents avec il aurait eu un prix de grossiste ?

On prend un an pour un vol ou une agression, alors un an pour un homicide, faut pas exagérer franchement ....

Un an pour un homicide?

Pourquoi pas un aquitement pendant qu'on y est?

Reveillez vous quoi! On va pas ce mettre à la place des parents, on c'est pas ce qu'ils endurent. Aucun d'entre vous, à eu une enfant tué par une pierre lancé d'une falaise? voila

    Citation de WedgeUSAF92 :

Mais,justement,non,un homicide involontaire c'est trois ans!C'est ca qui me choque! http://www.lexinter.net/Legislation2/homicide_involontaire.htm

peut etre, mais eux ont été accusé de "violences volontaires ayant entrainé la mort sans intention de la donner", et ca ca peut valoir 20 ans

Oui c'est un homicide involontaire peut être mais le fait de lancer des pierres, sa l'est personne ne leur à demandé de le faire. Même si en bas il y avait un chemin, c'est pour leur poire et la leçon ils l'auront retenu.

**** Message supprimé à la demande de l'auteur ****

Sa c'est passer en Corse!

Par contre en lisant plus attentivement ca :

    Citation :

Des touristes leur ont demandés d'arrêter ce qu'ils n'ont pas fait.

Et en plus une fois que ca s'est passé, ils se sont barrés en courant laisant la mére avec son bébé mort dans les bras s'étant pris un caillou dans la tête.

ils étaient donc conscient des risques puisque des gens de passage leur ont demandé d'arrêter ...

Je garde toujours mon avis, 20 ans ce n'est pas assez

Ce n'est pas un accident, ils savaient très bien que ca allait arriver et les touristes qui sont passés ont prévenu les jeunes ...

A bas oui alors la, ils peuvent pas dire...

Avertissements des personnes qui leur ont demandé d'arrêter, danger de la vie d'autrui entraînent la mort, plus non assistance à personne en danger = fuite, et conscience de leur acte.

Sa mérite largement plus!

C'est mon avis moi aussi mais vingt ans de prison lol

20 ans c est un peu dur tu rentre a 14 ans tu ressort a 24 bon mais il aurais pas du jetter des cailloux d une falaise a croire qu il n avait pas de cerveau voila ce qu il a gagne avec ces conneries,un innocent est mort et il est partit en prison bien fait pour lui j espere qu il ne sortira pas avant ca peine

--20 ans c est un peu dur tu rentre a 14 ans tu ressort a 24--
J'imagine que c'est une erreur de frappe,mais c'est 34.C'est quand même un certain age,34.

--il n avait pas de cerveau voila ce qu il a gagne avec ces conneries--
On envoie pas quelqu'un en prison parce qu'il n'a pas de cerveau.

--Peut etre, mais eux ont été accusé de "violences volontaires ayant entrainé la mort sans intention de la donner"--
J'assimilerais plutôt ce genre de termes a un homme qui battrait sa femme et l'aurait tuée par accident.Je n'imagine pas ces enfants visant les passants.En fait c'est le terme "volontaire" qui me dérange,parce que je pense que la justice joue sur les mots.Le jet de pierre était volontaire; le danger,il en avait plus ou moins conscience(on les avait prévenus).Cela dit,ils ne CHERCHAIENT PAS,je pense à toucher les touristes.Je ne pense pas qu'ils les visaient,et donc il ne cherchaient pas a leur faire du mal.D'où mon désaccord envers le terme "violence volontaire".

--la leçon ils l'auront retenu--
On n'a pas besoin de vingt ans pour apprendre ça même quand on est retardé...

--Si toi tu ne vois ce que ça peut lui apporter, nous on te dit qu'on voit ce que ça peut lui apporter--
C'est à dire?
--Imagines la culpabilité de la mère, qui doit se dire s'il avait été en poussette, et si c'est son père qui aurait du le porter, et pourquoi on a pas fait un tour en ville en lieu de se promener en bord de mer.....--
Je pense aussi à la culpabilité des parents du tueur...Ils doivent se dire des choses aussi...

--Je garde toujours mon avis, 20 ans ce n'est pas assez--
--Sa mérite largement plus!--
Qu'est ce que ça changerait d'augmenter la note?Vous voulez 40 ans?!Expliquez moi pourquoi...

pour WedgeUSAF92

la mort d'un etre Humain n'est JAMAIS un " accident "

médites çà

Va t en dire à toutes les familles des soldats morts au combat que c était un accident !!

Le jour où tu frapperas à ma porte ...... ( il y a des choses qui blessent, modère tes paroles et tes propos !! )

Personne ne meurt pas accident !! Toute raison a sa cause !!

Le Toxicomane meurt par accident ? Non, il meurt cause de cette saleté de drogue ...
Un enfant affamé meurt par accident ? Non, il a la malchance de mourir car il ne sait se nourrir !!
Un soldat meurt par accident ? Non, il meurt pour tenter de protéger des principes, des valeurs auxquelles certaines personnes adhèrent !

Sérieusement, et je modère mes paroles, je trouve que ta phrase est dégoutante !! Bordel, faut se réveiller !!

Si j étais quelqu'un d influence dans les peines carcérales, je vous assure qu'ils auraient pris facilement 50 ans !! Une demi vie détruite pour la mort d'innocents ... Vous trouvez pas que quelque chose va pas dans cette phrase ? ... ... Le coupable ne prendrait que 50 ans, alors que l'innocent paye de sa vie ... Où se trouve la morale dans cela ...

Parfois je me demande si la Loi du Talion ne serait pas intéressante sous un certain angle ... Dans le Monde actuel, tout le monde se fout royalement de tout !!!

Si tu voles, tu prends quelques mois,
si tu violes, tu prends 5 ans ( .... ),
si tu tues, tu prends 10-15 ans ...

C est honteux pour des pays ( je parle de la France, Belgique, ... ) qui se disent justes et droits ...

Comment peut on tolérer me fait de " râler " sur une peine pareille ? Sérieux, je comprends pas ...

Vous ( ceux qui sont contre cette peine ), si vous étiez à la place du père, de la mère, du frère, de la soeur, ... et que vous apprenez que 2 cons tuent votre enfant, votre être qui vous est chère, que ferriez vous ? ... Et celui qui dit que ce serait correct de diminuer la peine, ben c est pitoyable ...

Le fait n est pas que de voir les 20 ans de prison que se prennent ces 2 crétins, mais aussi voir toutes les vies détruites et affligées par le comportement crétin de 2 cons ... ...

... ...

Voilà, il y a des choses que l'on ne peut écrire ...

Le jour où vous verrez mourir des gens sous vos yeux pour une bêtise, on en reparlera ... ...

    Citation :

Le jour viendra où les personnes comme moi regarderont le meurtre des animaux comme ils regardent aujourd'hui le meurtre des êtres humains. Léonard de Vinci